Тема: Не опоздал на обучение полетам?
Автор: Сергей
Дата: 24/06/2004 20:18
 
Привет, Игорь!

В принципе, я с Тобой согласен, что решение 
трудноразрешимой задачи может прийти неизвестно с 
какой стороны. Именно поэтому я и предлагаю решать 
проблемы политэкономии путем объединения всех наук. 
Тогда в политэкономию пойдут идеи из всех наук сразу. 
Пока же это обособленная наука, а некоторые люди 
(довольно продвинутые) считают, что это вообще не 
наука.
Древнеегипетскую задачку я посмотрю, конечно, если 
будет свободное время, но пока указанная тобой 
страница не открывается и, к тому же, я считаю, что на 
данном этапе обращение к ней слегка уводит беседу в 
сторону. 

"Маркс в отличие от 
Гегеля вновь попытался использовать ресурс 
человеческого мозга, расщепив его на две половины. 
Предложил рассматривать объект со стороны (выражаясь 
словами Сергея со стороны материальной составляющей и 
со стороны количества и его качества). 

Но не так Сергей здесь все просто. И сама материальная 
составляющая, проще говоря, материя в таковой форме 
также имеет свое качество и количество. И пока ты не 
выйдешь на пересечение количеств-качеств в 
материальном с качеством-количеством в идеальном ты 
проблему по крупному не решишь. Для этого достаточно 
взять понятие стоимость (объект), рассмотреть его с 
точки зрения качественной стороны как потребительную 
стоимость (материя), затем   сточки зрения меновой как 
количественную сторону. А затем в потребительной 
стоимости найти свою качественно-количественую 
сторону, а в меновой свою количественно-качественную 
сторону. И не в общих рассуждениях, как это сплошь и 
рядом делается в псевдоисследованиях, а конкретно 
показать с помощью цифр. То есть конкретно связать 
материальное содержание (потребительную стоимость и ее 
идеальное выражение - меновую стоимость. У 
качественных представлений должно быть реальное 
количественное содержание".

=Маркс, по моему мнению, допустил довольно серьезную 
ошибку. Расщепив объект на материю и количество с 
качеством, он сделал слишком большой упор на 
количество. Маршалл же (не знаю, на какой философии), 
наоборот, свел все к качеству. Если их теории 
сбалансировать - что возможно сделать только на 
марксовской базе, - то получится хороший результат.
То, что это непросто, я знаю. Я смог это сделать 
только через философское определение информации, 
энергии и стоимости. В то время, когда ты решал 
египетские задачки, я решал стоимостные задачки. В 
частности, я несколько лет не мог решить стоимостной 
парадокс, который следует из количественной теории 
Маркса. Образно он выглядит так: "что ни делается, все 
к лучшему". Действительно, из его теории запросто 
может следовать препротивнейшее заключение: если 
работник вложил свой труд, то, значит, он создал 
стоимость, а раз он создал стоимость, то будь добр, 
покупатель, забирай ее. Чем больше вложенного труда, 
тем больше стоимость, тем более должен быть доволен 
покупатель. 
Решение парадокса я нашел, но, к своему удивлению, 
обнаружил, что этот парадокс либо никто не видит, 
либо, если видит, не пытается его решить, а поносит 
Маркса самыми грязными словами. Но при этом он не 
желает замечать, что в теории Маршалла есть еще более 
серьезные парадоксы и, к тому же, неразрешимые  внутри 
этой теории. Большинство экономистов не желает 
замечать, что основная экономическая категория, 
которой пользуется Маршалл, в его теории не 
определена. Какие уж тут решения парадоксов, если 
опереться не на что? Поэтому возник бардак. У Маркса 
стоимость определена, но толку нет. Да и 
количественный перекос привел к валу, к довольно 
обоснованному преклонению перед шмотками капиталистов, 
к неэффективной экономике, к развалу страны и прочему.
У Маршалла стоимость не определена, но толк есть. Но 
кроме толка есть и крутые перекосы, в частности - 
Березовские с Гусинскими, войны за передел 
собственности и пр. Не политэкономия, короче, а стыд и 
срам. До науки ее еще двигать и двигать.

С меновой и потребительной стоимостью я разобрался. 
Правда, не с помощью цифр - у тебя тоже склонность к 
количественным оценкам, - а с помощью логики. А пока 
разбирался со стоимостями, построил и динамические 
модели общественных устройств 
типа "Община", "Предприятие", "Рынок". Разобравшись с 
информацией, энергией и стоимостью, несложно 
разобраться с любой экономической формацией. 
Единственное здесь требование - рассматривать 
общественное обустройство не в статике, а в динамике. 
Тогда и видно, где и какая стоимостная связь была 
утеряна.
В принципе, показывать, как работает общественное 
устройство, можно и с помощью цифр. Но это уже 
называется конкретизацией. Цифры я приводил в описании 
работы цеха предприятия (в моем архиве можно найти). 
Но это не теория, а практика. Для данной модели у меня 
есть теория под наименованием "Принципы 
самоорганизации экономических систем". Когда я ее буду 
публиковать, одному Богу известно. Там цифр нет. Одна 
логика. Но где ты видел теорию с цифрами? Насколько 
помню, всегда сначала следует теория, а потом идут на 
семинар решать задачки, т.е. привязывать теорию к 
практике.

"Есть цвет, мы его все ощущаем. Он материален и так 
как 
он материален это объект. А поскольку он материален у 
него должна быть количественно-качественная 
информация: это длина волны и частота, по крайней 
мере. Но дальше ты Сергей не идешь.
То есть Цвет это объект, у него два аргумента. Он 
материален  и у него есть волна и частота".
  
=Не пойдет так, Игорь. Давай попробуем разложить все 
по полочкам.
Ты заглядывал в мою работу "Закон сохранения 
информации"? Там, в конце первой главы я представил 
шесть способов отображения объекта. Первое и шестое 
при условии, что над "объектом", "состоянием" 
и "свойствами" стоит векторная стрелка, выглядят так:
1) объект=f(материя,состояние)
6) объект=f(материя,свойства) 

Оба эти представления аналогичны, но первое следует 
назвать объективным, а второе - субъективным. Оба эти 
представления будут тождественными, если ты сможешь с 
абсолютной точностью разложить "состояние" в какой-
нибудь ряд по "свойствам", типа "ряда Фурье". Материя 
в таком представлении будет играть лишь роль точки 
отсчета, некоего физического "нуля".

Исходя из такого представления "цвет" - это не объект. 
Это - СВОЙСТВО объекта, которое количественно субъект 
определяет с помощью длины волны, а качественно - с 
помощью цветовой гаммы. У объекта, который несет 
свойство "цвет", есть еще и другие свойства. К ним 
можно отнести координату, скорость, массу и пр. 
Получая информацию, субъект поглощает либо весь 
исследуемый объект со всеми свойствами, часть которых 
успевает выделить (например, объектом может быть 
фотон), либо часть объекта - тот же фотон, но 
измененный свойствами соседнего объекта. В первом 
случае ты скажешь, что в кромешной тьме возникла 
вспышка света и больше ничего не скажешь, а во втором, 
что рядом что-то есть, например, фонарик.
Часть объекта (часть его состояния-свойств) ты 
поглотишь, наткнувшись на дерево и набив шишку. При 
взаимодействии изменишься не только ты, но и дерево. 
Но, разумеется, часть состояния дерева, которая вошла 
в тебя, также можно назвать объектом, поскольку эта 
часть обладает совокупностью свойств, - своим 
собственным состоянием.

Если я тебя попрошу, Игорь, дать мне ЦВЕТ, ты мне 
принесешь цвет? Нет. Ты мне принесешь краску, 
светофильтр или, хотя бы, попросишь посмотреть на 
какой-либо объект, излучающий не цвет, а свет. Вот 
свет - это материальный объект, а цвет - его свойство, 
одна из количественно-качественных характеристик, 
определяющих (для субъекта) его состояние. 
Свойства - это то, по чему мы определяем различие или 
подобие объектов.

Только не подумай, ради Бога, что я пытаюсь тебе 
навязать свою точку зрения. Пожалуйста, предлагай 
свою. Соответствующую фактам. Такой концепции я 
придерживаюсь только потому, что она, в отличие от 
концепции Антона, ничему не противоречит и позволяет 
добиться относительного порядка в отношениях между 
правой и левой половинками головного мозга.

"Допустим 
он этот цвет голубой и яркий. Как ты Сергей все это 
совместишь?"

О каком совмещении ты говоришь? Есть СВЕТ. Это объект. 
Его состояние описывают (в частности) два свойства - 
ГОЛУБОЙ И ЯРКИЙ. Есть другой СВЕТ. Еще один объект. 
Его состояние (в частности) описывают тоже два 
свойства - КРАСНЫЙ И БЛЕДНЫЙ. На основании 
сопоставления свойств мы заключаем, что это - два 
разных объекта, имеющих разные состояния. Можно пойти 
дальше и заключить, что свойства данных объектов были 
сформированы двумя разными объектами или "одним и тем 
же" объектом, находящимся в разных состояниях.

"Мой вопрос сейчас не в том, чтобы решать еще и эту 
задачу. А в том, что бы Вы Сергей и Антон. Видели, что 
Вы смотрите на вещь с разных сторон. Вы говорите об 
одном яблоке, но для одного оно спелое, для другого 
оно незрелое".

Ты нас с Антоном, случайно, поссорить не хочешь? Очень 
интересно сказано. Но не буду уточнять, авось никто не 
заметит.
Для того, чтобы определить, какое яблоко в 
действительности, нужно взять критерии спелости 
(свойства, параметры), отрезать от яблока кусочек и 
проверить, к какой категории яблоко относится. 
Поскольку яблоко ОДНО И ТО ЖЕ, то на некотором этапе 
выяснится, что один из нас неправ. Разумеется, так 
будет, если критерии не расплывчаты.

"Насколько я помню, говоря о 
материи,  ты все свел к понятию количества и качества. 
В этих двух терминах содержится и движение и 
изменение".

Не совсем верно. Я свел все к количеству и качеству, к 
точке отсчета и к изменению (движению). Выглядит это 
так:

объект=f(материя, количество-качество)

Вопрос: почему ты не видишь в этой формуле признака 
наличия движения (изменения)?
Ответ: потому что средства форума не позволяют 
поставить над "объектом" и над "количеством-качеством" 
векторные стрелки.

Имеет ли вектор свойства? В принципе, да. Но они 
полностью определяются "количеством-качеством". Но, 
поскольку любое "количество-качество" относительно, 
постольку любое изменение определится наличием общей 
точки отсчета - материи, и наличием 
соседнего "количества-качества". Точка отсчета дает 
объекту право существования в этом мире. И эта же 
точка отсчета не дает этому объекту исчезнуть. 
Единственное, что он может - это преобразовываться.
Из такого представления следует, что у движения (у 
вектора) собственных свойств (параметров) нет. Можно 
сказать только то, что изменение есть, что никуда не 
девается и что определяется количеством-качеством, 
привязанным к точке отсчета.



"Повторюсь, что ты высказал мысль, о том, во  что 
в рамках всего лишь этих двух понятий можно 
охарактеризовать любую вещь. А это обобщение дорогого 
стоит. Капитал Маркса с этого и начинается. "Каждую 
полезную вещь можно рассматривать с двух точек зрения: 
со стороны качества и со стороны количества". Можно 
все убрать из Капитала и оставить только эту одну 
фразу".

Похоже, что ты меня тоже скоро начнешь оценивать, как 
грубияна, поскольку здесь мне тоже не все нравится ;)

Не нравится мне то, что в этой фразе упускается как 
движение (изменение, взаимодействие), так и точка 
отсчета. Количество и качество сами по себе не 
существуют. Количество и качество существуют только 
как свойства непрерывно ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ МАТЕРИАЛЬНОГО 
объекта. Причина и следствие изменения - 
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.  

"Ведь человек вначале говорит, 
затем понимает, что он сказал. И ни я, ни ты здесь не 
исключение. "Вначале было слово", а потом все дела. И 
это совершенно не противоречит материализму. Напротив. 
Есть процесс познания, и есть противоположный процесс 
реального развития событий".

Слово, на мой взгляд - это реакция на ощущения, т.е. 
следствие взаимодействия. Ребенок, вылезая на свет 
божий, начинает орать не потому, что обязан следовать 
принципу: "Вначале было слово", а потому, что 
обстановка вокруг меняется. Жил себе тихо спокойно в 
благодати "от семени к плоду" и на тебе, шлепок по 
заду! Ясное дело, что тут, даже ничего не понимая, 
орать начнешь ;) Лично я б никогда не замолчал, если 
бы не обнаружил, что снаружи тоже жить можно. А счас 
вот вишь, опять "ору" ;) Значит обстановка вокруг 
ненормальная. 

 "Реальный процесс  ПОЗНАНИЯ 
развивается от плода к семени. Реальный процесс 
развития идет от семени к плоду. (Я нарочно сейчас 
перевернул изложение, чтобы яснее стала мысль).Вначале 
человек видит яблоко, затем семя. Я спрашивал тебя 
Сергей. Ты это сечешь?".

Секу-секу. Только маловато показать или сказать, как 
все происходит. Важно еще объяснить, почему все так 
происходит. Для этой цели я и нарисовал работу "Закон 
сохранения информации". Это - своего рода философская 
концепция процесса познания и отражения реального 
мира. Возможно, что в ней не все гладко и ясно, но на 
то и есть Ты и другие, чтобы подправить и добавить. Я 
ведь тоже подправляю и добавляю, не более.

Если следовать по тексту, то далее я ничего толком не 
понял. В том числе и слова: "Размышления над формами 
человеческой 
жизни, а, следовательно, и научный анализ этих форм, 
вообще избирает путь противоположный их 
действительному развитию".

Какое-то ты выбрал предложение несогласованное. И 
вообще, ты не "под балдой" все это писал или не с 
большой усталости? Текущие тексты очень здорово 
отличаются от предыдущих в плане оформления. Это даже 
по самому последнему тексту заметно:

"Ни реакции, ни релаксации. спим чтоли"

Или учился набирать текст мизинцем ноги? ;) Или решил 
скрыть мелкие погрешности в своем прекрасном знании 
русского языка введением преднамеренных ошибок? 
Или..., да на кой черт мне еще этим голову забивать? 
Как хочешь, так и пиши. За школьника уже все равно не 
сойдешь. Поздно ;)

Зря ты не хочешь браться за новую задачку. На стыке 
наук запросто могли бы пригодиться и твои "египетские" 
решения.

А чтобы НТК создавать, прежде нужно решить, как будут 
развиваться и приниматься научные идеи. Если общим 
голосованием, если как в Думе, то пошла она к черту, 
такая наука. Науку определяют факты, а не благие 
пожелания.

_______________________________________


За тобой не угонишься, Игорь. Только соберусь 
отправить что-нибудь на форум, как на тебе, там уже 
что-то новое, да на ту же тему. Извини, у меня 
достаточно мало времени. И пишу я только за счет того, 
что не делаю (точнее, не корректирую) свою теорию 
стоимости. Если бы это была работа, то другое дело, а 
так хобби, которое моему окружению не очень нравится 
и, даже, наоборот, очень не нравится. 

"Ты Сергей совершенно 
правильно определил, что любой объект можно 
рассматривать со стороны качества и со стороны 
количества. Но  триадное определение объекта меня 
просто убило. Хотя, как промежуточное соотношение 
помогает разобраться в логике связи". 

Где ты увидел триадное определение объекта, которое 
тебя убило? Если ты об этом:

Источник - информация, энергия - приемник

так это не определение объекта. Это определение 
НЕПРЕРЫВНОСТИ мира.

Если об этом:

Объект=f(материя,количество-качество),

то здесь, в общем-то "четыреада", поскольку над 
количеством-качеством (как и над объектом) я ставлю 
векторную стрелку, обозначающую непрерывное изменение 
количества-качества. Кроме того, для меня никакое 
число, в том числе и 3, не является магическим. Какое 
надо количество по логике, такое и будет. Поэтому 
стоимость я расщепил аж на 6 разновидностей. Иначе 
хрен что опишешь в динамической схеме. Обязательно 
возникнет парадокс. 

В твои цифры я не полезу, уволь. Говорить о цифрах, не 
определив стоимость, не согласовав между собой это 
понятие - абсурд. Лучше я обои переклеивать буду - 
жена давно требует, - но вольными, ни к чему не 
приводящими экономическими упражнениями заниматься не 
буду.
Я понимаю только один способ научного построения: есть 
система аксиом и есть логические правила. Из всего 
этого должны появляться следствия, не противоречащие 
фактам. кроме того, при таком способе можно искать 
ошибки. А пустой болтовней мне заниматься недосуг. 
Мы с тобой по-разному понимаем меновую и 
потребительную стоимость. Кроме того, ты совсем не 
пытаешься отделить эти понятия от цены, поскольку 
измеряешь стоимость в рублях. А откуда лезет рубль или 
доллар, ты понимаешь?

Да, кстати, ты не мог бы дублировать сообщения мне на 
моем форуме? У меня форум чеканутый. Мало того, что не 
модерируется, так еще если три месяца на нем ничего не 
появляется, то может исчезнуть. Обычно за тремя 
месяцами новосибирский дружбан следил, который мне 
этот форум подкинул, но надо и меру знать.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23