Тема: Неплохой полет, Игорь
Автор: Сергей
Дата: 28/05/2004 13:51
 
Что делать после современной лекции?

Принято сопровождать лектора либо гнилыми помидорами, 
либо бурными аплодисментами. Но истина дороже, поэтому 
я ограничусь обсуждением. В рамках регламента лектора, 
разумеется. 

После письма Антона даже не знаю, как начать. Я очень 
во многом с Вами согласен, Игорь, но не со всем. Кроме 
этого, кое-где есть не вполне ясные для меня моменты. 
Чтобы я понял Вашу позицию, требуется дополнительное 
уточнение. Поэтому, хочешь - не хочешь, а придется 
начать с помидор.

"Фундамент нашей, советской 
науки был заложен в 30-е, 40-е и отчасти в 50-е годы. 
Современные плоды - это сбор урожая с чужой пашни".

Я прочитал не "современные плоды", а "современное 
состояние" или что-то вроде этого. Или Вы все-таки 
имели в виду "плоды"? По контексту непохоже.

"Я имею в виду 
вертикально интегрированные кооперации, где внутри 
никакого капиталистического способа производства нет. 
Продукт природы превращается в вещь, проходя через 
одни руки. Этот путь был выбран Америкой в годы 
Великой Депрессии".

Очень интересное представление о капиталистическом 
способе производства. Вы построили наукоемкую формулу: 
вертикально интегрированные кооперации. В каком смысле 
эту формулу понимать? Считаете ли Вы любое предприятие 
возможным зародышем  вертикально интегрированной 
кооперации и, как следствие, считаете ли Вы, что  на 
любом предприятии, внутри которого нет рыночных 
отношений, отсутствует капиталистический способ 
производства? Под формулировку "одних рук", в том 
виде, в котором Вы ее преподнесли, подходит 
функционирование многих каппредприятий, не только 
вертикально интегрированных.


"Основной постулат Ильенкова (я полностью согласен) 
заключается в том, что основанием появления частной 
собственности в общественном производстве является 
разделение труда".

Возражать здесь не буду, но такая постановка вопроса 
мне кажется чрезвычайно упрощенной. Разумеется, без 
разделения труда трудно создать предприятие и 
соответственно условия для появления частной 
собственности на средства производства. Или Вы о какой 
частной собственности говорите? Под частной 
собственностью можно понимать и личную собственность, 
введенную советскими экономистами, например, зарплату. 
Я бы последнюю считал частной=личной. В политэкономии 
противопоставление личного частному только наводит 
тень на плетень.
Но если любую собственность, принадлежащую индивиду, 
считать частной, следует конкретно оговаривать, о чем 
идет речь. Утюг и средства производства с одной 
стороны разные вещи, с другой - одинаковые. Все 
зависит от способа употребления утюга.

"Разделение труда приводит к тому, что вещь делается 
разными руками (людьми с разными ресурсами, 
возможностями и способностями). Отсюда, а ниоткуда 
другого, возникает капиталистический способ 
производства и соответственно частная собственность. 
Основной признак частной собственности, это часть 
собственности, прежде всего в виде средств 
производства,  которая участвует в ОБЩЕМ производстве 
товара-вещи".

Довольно категорически Вы высказываетесь и, как мне 
кажется, не совсем правильно, поскольку у Вас 
получается, что из разделения труда следует ТОЛЬКО 
капиталистический способ производства. Кроме того Вы 
опять же непонятно в каком значении используете 
понятие "частная собственность". Своим "прежде всего", 
в отличие от "грубо говоря" Вы ни грамма не проясняете 
ситуацию. 
По идее, речь в разборках между коммунистами и 
капиталистами должна вестись не о частной 
собственности ВООБЩЕ, а о тои, откуда она берется. 
Лично я не нахожу ничего плохого в том, чтобы 
собственность на средства производства была частной 
(хотя и пропагандирую частно-коллективную и частно-
коллективно-государственную).
В общем производстве товара-вещи обычно участвуют 
основные средства производства. Чьей собственностью 
они будут в дальнейшем при разделении труда - это 
вопрос науке и наука может запросто на него ответить. 
По крайней мере принадлежать кому-то они обязаны. А 
Маркс всего лишь усомнился, что средства производства 
у капиталиста образуются без воровства чужого труда. 
Лично я считаю его сомнения справедливыми и научно 
обоснуемыми. 

"Каждый собственник заинтересован в СВОЕЙ 
стадии, и каждый стремится нагнать прибыль со СВОЕЙ 
стадии. Иначе говоря, капиталистическая прибыль это 
прибыль с ПРОЦЕССА, а не с результата, каковым должна 
являться вещь (вещь потребления). И именно 
рассмотрению этого процесса (ПРОЦЕССА!!!) 
посвящен "Капитал" Маркса".

Не буду спорить о том, чему был посвящен "Капитал" 
Маркса, но думаю, что Вы зря столь громко афишировали 
не совсем правильное утверждение. Разумеется, прибыль 
ОБРАЗУЕТСЯ в процессе. Но в процессе образуется и 
ЗАТРАТА. Чем будет результат процесса, прибылью или 
затратой, в условиях разделения труда зависит от 
обмена, от того, каким он будет и будет ли вообще. 
Если в процессе не было создано потребительной 
стоимости, а была создана только меновая, то 
результатом будет не прибыль, а затрата. Как 
образуется прибыль на этапе обмена, можете почитать в 
моей юмореске когда-то опубликованной на форуме КПРФ 
(и благополучно уничтоженной) по адресу: 
http://www.gaivoronsky.narod.ru/refutes/sat/s1.htm/. 
Если будет не совсем понятно, постараюсь пояснить.

"Объединение процесса 
изготовления вещи приводит к уничтожению частной 
собственности (аналогично первобытнообщинному варианту 
производства)". 


Понимаете, я не думаю, что частную (личную) 
собственность следует уничтожать. В этом случае 
пропадет ответственность, заинтересованность и, как 
следствие, управляемость. А без управления общество 
может жить только в Библии. Я же утопий не измышляю.
Мне неясно, что Вы понимаете под "объединением 
процесса изготовления вещи". Изготовление ее на одном 
предприятии? И непонятно, почему тут может исчезнуть 
частная собственность, поскольку получается никому не 
принадлежащая супермонополия, что абсурдно. Значит, Вы 
имеете в виду что-то другое.

"В Советском Союзе свое развитие получил 
именно капиталистический способ производства в форме 
отрасли, и  в соответствии с прогнозом Маркса, 
достигнув своего апогея, рухнул".

В принципе, он мог бы и не рухнуть, если бы 
существовала теория управления обществом и построенная 
на ее основе система управления. Но для того, чтобы 
построить теорию управления, необходимо найти и 
определить не только объект управления, но и ту 
субстанцию, которая этим объектом управляет. В технике 
управление объектом ведется путем изменения 
характеристик так называемой энергии (силы там, живой 
силы...) Но там то, что определено под каждым видом 
энергии, достаточно хорошо определено и изучено. В 
экономике же полный бардак, поскольку к тому, что 
влияет на экономический объект - к стоимости, - 
подходят, как к шаровой молнии. И я считаю, что со 
стороны ученых здесь явное упущение, поскольку, если 
удается непротиворечиво идти к данной субстанции мне, 
то еще лучше это могло бы получиться у них. 

Я не буду возражать против построенной Вами цепочки 
Масса - Сила - Работа - Живая сила - Энергия = 
Информация", хотя и считаю, что ставить знак равенства 
здесь не стоит. Энергия (с моей точки зрения) = f
(материя, информация), но если исходить из того, что 
материю можно представить, как непрерывное физическое 
поле относительных точек отсчета (об этом в моей 
работе "Закон сохранения информации), то равенство 
действительно будет соблюдаться, поскольку энергия (и 
масса, и сила, и работа) определяется относительно тех 
же точек отсчета, но включают их в себя физически, 
образуя объект и, соответственно, непрерывность 
окружающего мира.
Т.е. с моей точки зрения энергия и объект УЖЕ содержат 
в себе материю, а информация ТОЛЬКО всегда имеет 
материальный носитель. Поэтому для непротиворечивого 
представления я делаю не запись 
объект=энергия=информация, а запись объект=энергия=f
(материя, информация). Надеюсь, что Вы поймете эту 
тонкость.

Кроме того, я буду возражать против законченности этой 
цепочки, поскольку на информации все не 
останавливается (впрочем, Вы это и не утверждаете). За 
информацией должна следовать стоимость. И вся беда в 
том, что пока в мозгах ученых не определится как 
следует понятие информации, говорить о стоимости 
практически нет смысла. Побарахтавшись в инете почти 
четыре года, я наконец-то это понял (и Вы в этом в 
очередной раз меня убедили). Поэтому я срочно разбил 
свою работу на две части. Заодно и подкорректировал, 
поскольку корректировочного материала накопилось 
достаточно.


"Поэтому, что в "Швеции", что в Союзе мы имеем дело с 
элементами социализма. Просто каждому хочется 
побыстрее отчитаться о проделанной работе. То есть 
степень достижения у всех одинакова, но прямо 
противоположна по количеству и качеству".

В принципе, конечно, можно считать и так. Но Вы 
заметили, что переход от частно-собственнического 
капитализма к государственному потребовал вооруженного 
восстания, а обратный переход произошел практически 
мирно? 
При отлаженной системе управления наиболее эффективной 
выглядит система "труд (процесс) делает деньги", в то 
время как система, в которой встречается 
принцип "деньги делают деньги", проигрывает. По 
крайней мере, начальный период становления советского 
социализма это достаточно ясно показал, несмотря на 
то, что люди работали практически на голом энтузиазме.
Но пусть даже вышесказанное утверждение неверно. Но 
верно то, что советский социализм легче мог поддаться 
внутрисистемным преобразованиям, чем может поддаться 
любое видоизменение "шведского". Через советский 
социализм легче было настроить управляемую систему 
управления. Из частнособственнического капитализма это 
сделать сложнее. А ведь все равно кому-то все это 
придется делать в будущем. Поэтому я говорю, что 
советский государственный капитализм был более 
социалистичным.

Тем не менее, варианты мирного переустройства 
несомненно существуют. Наиболее заманчиво выглядит 
тот, который Вы обрисовываете следующими словами:

"Иначе говоря, социализм начинается  не с отъема 
частной собственности (ох как просто!), не с 
объявления о построении социализма, а с создания пусть 
самых небольших, но социалистических производств, где 
разделение труда не приводит к образованию навара, 
когда вещь еще не продана или употреблена".

В архиве (не успел еще откорректировать и вытащить на 
свет божий) у меня есть система управления, 
объединенная с системой распределения, которую, в 
принципе, можно было бы осуществить в полном 
соответствии с Вашим планом. Но ведь только в голове 
качественные преобразования видятся происходящими сами 
по себе. В реальности для изменения качества необходим 
толчок, который можно называть хоть энергией, хоть 
шевелением, хоть силой. Поэтому я и двигаюсь, пишу, 
пытаясь высвободить эту силу. 

Кстати, Вы сами говорите о "вершках" и "корешках", о 
системах производства (управления) и распределения. 
Пожалуйста. На основе теории информации появляется 
возможность рассматривать эти системы комплексно. 
Возможно, что предлагаемая мной система имеет 
недостатки. По крайней мере, Сергей Васильев (соседняя 
ветка) нашел возможность отправить меня в нокдаун. Но 
не в нокаут же. И с детекторным приемником когда-то 
приходилось возиться. Сейчас же никого не удивишь 
телевизором.

Очень интересным для меня оказалось следующее:

"Буквальная интерпретация понятия информация 
содержится 
в самой форме этого имени. Ин - форм - ация. Дословно. 
В - форме - дело. (Надеюсь, что с терминами, к 
примеру, Черча Вы знакомы и отличаете понятие имя от 
смысла имени). То есть, все дело в форме. Иначе 
говоря, информация, являясь качественным признаком, 
своим количественным критерием определяет параметры 
формы".

Если честно, то с этой стороны я еще информацию не 
обсасывал. Действительно, дело в форме. Но я бы сказал 
по другому. Дело ЕЩЕ и в форме, а понятие "энергия" 
пока это явление упускает. Поэтому мне пришлось ввести 
(точнее вывести) общий вид энергии - энергию 
организованной материи (Сергей Васильев к такому 
наименованию придрался и хотя его нападки я счел не 
слишком обоснованными, тем не менее за имя данного 
понятия я двумя руками не держусь). Вот только об этой 
энергии и можно сказать то, что Вы сказали выше, т.е. 
что энергия = информации, т.е. f(материя, информация). 
И имея в виду эту энергию, можно говорить, что 
относительно некоторых точек отсчета энергия острого 
ножа выше тупого.


Соглашусь я и со следующим:

"Поэтому утверждения о несостоятельности 
отождествления 
между различными науками имеют лишь временный 
характер. Просто привлеченная аналогия работает в 
определенном интервале времени. Возникают новые 
потребности, ресурс старых аналогий исчерпывается, и 
привлекаются (прежде всего, подсознательно) другие 
аналогии. На теме понятия "информация" это очень 
хорошо видно. Оно пока еще не раскрыто, то есть не 
дифференцированно, примерно также как в свое время 
понятие массы, которое отождествлялось с весом".

Дело в том, что я считаю, что решение вопросов 
политэкономии невозможно без объединения всех наук. И 
хотя подход к проблеме стоимости со стороны 
естественных наук на текущий момент времени выглядит 
для многих странным, тем не менее это - единственный 
возможный выход, который мог бы устроить всех. Да и 
нельзя человека отрывать от мира, если он есть часть 
мира. У меня иногда появляется ощущение, что этот мир 
смотрит на самого себя через нас нашими глазами. 
Ворчит где-то, грохочет и смотрит, и смотрит на свою 
красоту. И смотрит! Но это, конечно, лирическое 
отступление.

Вообще-то Вы приятный собеседник, Игорь. Если сочтете 
возможным и нужным, то я был бы не прочь 
посотрудничать. Правда, у меня есть ощущение, что по 
некоторым вопросам Вы меня довольно серьезно 
превосходите. Это ощущается по Вашему лексикону и по 
способности городить длинные связные тексты на 
довольно сложные темы. Но если учесть, что по логике 
мы примерно равны, то по некоторым вопросам я тоже мог 
бы быть Вам полезен.

Я закончу на этом, поскольку надо еще поболтать с 
Антоном. Он тоже приятный собеседник. Был бы еще 
лучше, если бы научился мыслить диалектически.

P.S. "Прошу прощения за грамматические, 
стилистические и смысловые ошибки. Но как я понял, 
читающие, слава богу, не обратили на это внимание".

Не в службу, а в дружбу. У Вас есть систематическая 
ошибка, которую ни один текстовый редактор не 
заметит. "Вы пишите:" нужно писать "Вы пишете:". 
Пишите - это обычно предложение или приказ.


 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23