Тема: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая
Автор: Антон Совет
Дата: 21/05/2004 22:04
 
Начато: 21.05.2004 10:20

Я в последнее время не летал не потому, что крыльев 
нет, а потому, что они были связаны смертью тестя. 
Поэтому мне сейчас нужно наверстать упущенное. И я 
вынужден ответить одним вылетом на три твоих, Серега.

1. ОТВЕТ НА 6-Е ПИСЬМО

'Мне кажется, что в философии следует относиться к 
понятию 'равенства' осторожнее. В природе двух равных 
объектов не существует. Есть подобные объекты. И 
количественно, и качественно. Каждый объект, который 
удается выделить в природе с помощью ощущения (и 
который не удается), может быть равен только самому 
себе.
Понятие равенства можно использовать в математике, а 
не в философии. Это там количественные и качественные 
характеристики объектов сначала округляют, а потом с 
помощью различных сигм и дельт приводят их к 
различию.  Если в какой-то философии говорят о 
равенстве, то можно сразу утверждать, что эта 
философия мертвая, поскольку из нее исключено 
движение, изменение, взаимодействие, информация, 
энергия'.

Еще раз о понятиях тождества и равенства

Сережа! Это твоя старая песня об отсутствии 
абсолютного тождества между двумя конкретными 
объектами одного и того же вида. Которую мы слышали 
еще в теме 'Моя философия'. Но ведь с твоими 
утверждениями никто и не спорит. Двух абсолютно 
тождественных объектов нет и быть не может. Даже если 
они равны во всем остальном, то они будут отличаться 
местом или временем существования. Это давно 
признанная истина в том же диалектическом 
материализме. Который ты так рьяно защищаешь.

Более того, в нем же признается иногда, что объект не 
может быть тождественным даже самому себе. В притче о 
том, что нельзя дважды ступить в одну и ту же реку. И 
не только потому, что река изменяется, но и потому, 
что изменяется сам человек.

Я Игорю уже говорил, что понятие равенства он 
использует в значении 'тождество'. Ты используешь это 
понятие в том же значении. И если верить тебе, то 
понятие тождества вообще нужно исключить из философии. 
Но тогда чем же она будет заниматься? Если задача 
философии найти самое общее во всем. Если ее задача в 
том, чтобы все отождествить с одним. Найти во все 
тождество, одинаковость, равенство в вашем понимании.

Возьмем для примера два конкретно существовавших 
мальчика - Сережу Гайворонского и Игорька Морозова. Не 
только два этих мальчика были нетождественны один 
другому, но и каждый из них не был тождественен самому 
себе в каждый последующий момент своего существования. 
Ибо каждый из них находился в постоянном процессе 
роста, изменения.

Ну и что из того, что они так быстро росли и так 
сильно отличались от окружающих их мальчиков и даже от 
самих себя в каждый данный момент времени? Ведь я в 
понятие 'мальчик вообще' не вкладываю какие-то 
конкретные характеристики этих объектов. Я в это 
содержание вкладываю лишь то, что эти существа 
человеческого рода отличались от других существ, во-
первых, возрастом, во-вторых, наличием такого 
инструментика, которого нет у девочек. 
Понятие 'мальчик' означает, что мы сначала берем 
человека в определенный период его жизни, а потом 
выделяем из всего множества людей этого возраста тех, 
кто имеет счастье обладать определенным 
инструментарием. Ибо по всем другим признакам вначале 
мальчика трудно отличить от девочки. Не так ли?

Поэтому когда я говорю о тождестве (равенстве 
признаков) данных двух мальчиков, то я имею в виду 
именно тождество того ОБЩЕГО, что в них есть, и 
отбрасываю при этом все то, что их различает. 
Например, то, что у Гая глаза - черные, а у Игоря - 
голубые. Отсюда мне непонятно твое, Сергей, 
утверждение о том, что философия, употребляющая 
понятие тождества является мертвой. Мне кажется, как 
раз, наоборот: там, где не используется понятие 
тождества, там нет философии. Там есть только сплошное 
рабство перед конкретикой.

И если не использовать понятия тождества предметов, то 
и понятие количества нельзя ввести. Уже одно 
выражение 'два мальчика' говорит о том, что в этих 
мальчиках выделено общее и отброшено частное. И именно 
поэтому они составляют одно множество.

2. ОТВЕТ НА 7-Е ПИСЬМО

'В итоге у Вас (Игоря.- А.С.) получилось, что в Швеции 
построен социализм. Разумеется, социализмом можно 
назвать любое общественное обустройство, где люди, 
относительно других людей этого мира, живут хорошо, в 
смысле - богато. Но тогда под это определение может 
попасть и какой-нибудь воровской общак. 
Социализм социализму рознь. В России провалилось 
построение социализма, основным условием которого было 
отсутствие частной собственности на землю и на 
основные средства производства. И я считаю, что этот 
провал, в основном, обеспечила наука, которая вовремя 
не развила идеи марксизма, в частности, диалектический 
материализм. Разумеется, какое-то развитие было, но 
под ним понималось построение многоэтажных формул, 
базирующихся на аргументах, предложенных Марксом. Но 
для века Маркса аргументов было достаточно, а для 
нашего века - уже нет.
Социализм (превращенный в госкапитализм) в СССР дал 
огромное количество фактического материала, по 
которому можно судить, что социализм без частной 
собственности на средства производства и на землю 
возможен, что такой социализм устраивал бы большинство 
людей и что такой социализм мог бы дать более высокую 
производительность труда, чем шведский'.

А. Еще раз о шведском социализме

Здесь, Серега, у нас есть согласие. Я в предыдущем 
продолжении темы тоже высказался в таком духе. Под 
социализмом нельзя понимать, что угодно. Ведь если 
телегу обуть в авторезину, то она от этого еще не 
станет автомобилем. Ибо принцип тяги останется тем же.

Я думаю, что для настоящего социализма обязательным 
является или полное отсутствие частной собственности, 
или, просто, подавляющее господство общественной 
собственности. Пока же в Швеции количественно или 
деятельно преобладает частная собственность, то о 
социализме там нет смысла говорить. Максимум, на что 
может рассчитывать 
этот строй - переходная форма от капитализма к 
социализму. Но это не социализм в чистом виде.

((Да, не восстановился я еще после всех пертурбаций. 
Плохо работает голова, и трудно излагаю. С натугой.))

Б. Защита марксизма Сергеем Гайворонским

На эту тему нам с тобой много нужно будет поговорить. 
Учитывая твою преамбулу 'О марксизме' к критике моего 
мировоззрения на твоем сайте. Но здесь я скажу только 
о том приеме твоей защиты, который ты используешь в 7-
м письме.

Б.1. Приемы / 4 /

Примем первый: снятие с марксизма вины за провал 
советского социализма.

Это, конечно, не твой оригинальный ход. Такое я уже 
встречал в Инете. И в форме критики этого твоего 
приема я буду критиковать и применение этого приема 
всеми другими людьми. Но не здесь и не сейчас я буду 
это делать. Тут я только каркас такой критики создаю.

Б.2. Цель / 4 /

Ясно, что цель твоя - оправдать марксизм и протащить 
его в будущее, использовать его для объяснения причин 
произошедшего в Советском Союзе и для поиска выхода из 
продолжающегося кризиса коммунистического движения. Я 
считаю попытки реанимировать марксизм 
самоубийственными и поэтому буду всеми силами с этим 
бороться. Нельзя из дряхлого старца снова сделать 
цветущего юношу. Как бы мы этого ни хотели. Против 
законов природы не попрешь. Старая теория должна 
умереть, чтобы освободить место новому.

Б.3. Вред и польза / 4 /

Есть и то, и другое. Вред в том, что попытки 
реанимировать марксизм дезориентирует сторонников 
коммунизма, а польза в том, что в ходе пресечения 
попыток оживления марксизма окрепнет и наберет сил 
советизм. Нет, как говорится, худа без добра.

В. Сергей Гайворонский как сторонник теории 
госкапитализма

Оказывается, Сергей, ты есть сторонник этой теории. 
Понимаю твое желание спасти идею социализма, но не 
разделяю достижение этой цели объявлением того, что 
было в Советском Союзе, госкапитализмом. Ведь если в 
Союзе был капитализм, то что же тогда такое социализм?

3. ОТВЕТ НА 8-Е ПИСЬМО

'Ты, слава богу, не во всем неправ. Но, чтобы 
претендовать на справедливость своей теории, ты должен 
хотя бы претендовать на то, что говоришь общепринятым 
языком. Я такого не замечаю.
Например, люди пользуются понятием 'взаимодействие', в 
основном, вот в таком варианте:
'Взаимодействие - процесс взаимного влияния ТЕЛ друг 
на друга путем переноса материи и движения, 
универсальная форма изменения состояния тел'. (Первый 
попавшийся философский словарь).
ТЕЛ, понимаешь, а не 'взаимий'. Поэтому то, что ты 
пытаешься назвать взаимодействием, ты должен назвать 
иначе. Если, конечно, сможешь дать своей химере 
определение.
Других вариантов нет. Если кто-то начнет изменять, как 
попало, смысл понятий, то люди перестанут понимать 
друг друга. Это первое.
А второе, это то, что между твоей философией и 
пропагандируемой политэкономией должна существовать 
связь. Я ее пока не замечаю. У тебя иногда получается 
так: вот тот квадратный, потому что вот это зеленое.  
Первое и второе - факты, но связи между ними может не 
быть никакой. Подобные действия, Антон, не называются 
опорой на практику. На практике всегда можно отыскать 
действительные  причину и следствие. К этому, то бишь, 
к познанию, люди и стремятся. Я, как и Игорь, не вижу 
пока твоих политэкономических идей. Но если они и 
есть, то, если они имеют связь с твоей философией, то, 
значит, неверны. Если же не имеют, тогда ты в чем-то 
можешь быть прав. Но правота эта будет из другой 
философии и другого мировоззрения'.

А. Содержание представления о взаимодействии

Ты выдвигаешь мне наивное требование: не отклоняться в 
своих представлениях от того, что есть в 
представлениях 'людей'. Если бы все и всегда соблюдали 
это требование, то ни о каком развитии науки и речи 
нельзя было бы вести. Ведь смысл этого развития именно 
в том, что находятся среди людей те, кто в старые 
слова вкладывает новое содержание. И это новое 
содержание оказывается способным гораздо лучше 
объяснить действительность, нежели старое.

Проблема не в том, что человек вкладывает новое 
содержание в старые слова, проблема в том, чтобы это 
новое содержание было более точным и чтобы сам новатор 
всегда следовал ему. Кажется, я уже достаточно полно 
описал свое вИдения взаимодействия в философской теме. 
И достаточно последовательно его придерживаюсь. А то, 
что подавляющее большинство людей пока продолжает 
держаться старых представлений - ну так что ж? Нужно 
время, чтобы новое пробило себе дорогу. И это новое 
себе дорогу пробьет. Если оно, конечно, верное новое.

Б. Тело как взаимодействие

Ну что ж ты, Серега, непонятливый такой? Ведь я же 
тысячу раз повторял, что любое тело вижу как некоторый 
комплекс сосуществующих и устойчивых взаимодействий. 
Есть эти взаимия - есть тело, нет их - и тела, так 
тобой любимого, нет. Благо бы женское тело было, а то:

Отдельная молекула тела не составляет. И совокупность 
этих молекул вне определенного взаимия между ними тела 
не составляет. Тело возникает только и только тогда, 
когда молекулы эти вступят во взаимодействие. И не 
какое-нибудь, а строго определенное. Чтобы возникло 
именно данное тело. Один и тот же элемент образует 
совершенно разные тела. И только потому, что 
взаимодействие разное осуществляет. Что ж тут 
непонятного или противоречащего опыту?

В. Определение взаимодействия

Ты, Серега, или не читаешь мои письма, или читаешь их 
невнимательно. Ведь я неоднократно говорил, что 
ПРИНЦИПИАЛЬНО отказываюсь давать определение своему 
главному предмету. Ибо считаю, что самому общему 
представлению не может быть дано формально-логическое 
определение. Оно не может быть ни подведено по более 
общее представление, ни сопоставлено с другим общим. 
Ибо оно само является самым общим. И являет одним.

И пока еще мне никто не смог доказать, что самое общее 
философское представление может быть определено 
формально-логически. Не доказал, и не докажет. Ибо это 
невозможно.

Я не говорю, что понятию взаимия нельзя дать 
определение вообще. Я говорю лишь о том, что в МОЕЙ 
СИСТЕМЕ, где оно постулируется самым общим 
представлением, этого сделать нельзя. Если же кто-то 
найдет более общую вещь, нежели взаимие, то милости 
прошу просветить меня. Но со старыми товарами типа 
духа и материи прошу не беспокоиться. Я из этих 
штанишек давно вырос. :).

Г. Связь моей политэкономии с моей философией

Да ведь вся эта морока с взаимодействием мне для того 
только и нужна была, чтобы получить метод, с помощью 
которого можно было бы не по-марксистски, а 
действительно по-научному анализировать экономические 
явления. Я не раз говорил, что моя цель не создание 
новой философии или нового философского метода. Мой 
цель - это доказательство моей главной идеи. А 
философия и метод - это только средства, инструменты.

Простой пример. Маркс очень часто и широко использует 
понятие 'производственные отношения'. А что такое само 
отношение, нигде у него толком не говорится. Не 
проводится связь между отношением и основным понятием 
философии, которую не изобрел, а которой придерживался 
Маркс. То есть с понятием материи.

И вот я задаю простенький вопрос: 'Что такое отношения 
между людьми по природе своей, и где они находятся?' 
Ведь эти отношения есть некоторая объективная вещь. И 
если она объективно существует, то она должна иметь 
место и время существования, и должна обладать какой-
то природой.

Я не идеалист и не могу объяснять все в дух Гегеля или 
Усова. Но и с помощь материи я в этом деле разобраться 
не смог. Поэтому и пришел к понятию взаимодействия как 
тому, через которое можно объяснить и материю, и дух, 
и отношения.

Отношения с точки зрения моей философии есть те 
взаимодействия, которые возникают и существуют в 
сознании отдельных людей. Это психологическая, 
интеллектуальная вещь. А содержание этих идеальных 
образов - отражение тех объективных связей, которые 
существуют между людьми и которые есть лишь цепи 
физических и других взаимодействий между ними.

Таким образом, представление о взаимодействии 
позволяет локализовать и в пространстве, и во времени 
самые сложные феномены идеальной и материальной 
действительности. Оно позволяет мыслить конкретно и 
точно, а не так, как это делал Маркс в своих 
вымученных построениях.

Каждая, любая вещь должна быть сначала представлена 
как некоторое взаимодействие составляющих ее частей, а 
потом детально изучена вся совокупность внутренних и 
внешний взаимий данного объекта. Только в этом случае 
можно получить полное и точное знание о предмете. Ведь 
об этом еще Энгельс говорил. Так что моя теория вполне 
согласуется даже и с марксизмом. Просто, ученик должен 
превзойти учителя. И теорию учителя включить в свою, 
более высокую конструкцию. Исправив при этом все 
ошибки старика.

Еще один пассаж. Возьмем конкретного человека. Как его 
самого и его поведение можно анализировать с помощью 
методов марксизма? Хотя бы с помощью метода 
восхождения. - Да никак. Невозможно это делать. По 
крайней мере, это невозможно делать с получением 
надежного практического результата. А вот с помощью 
метода взаимий можно сделать все. Можно все и внутри, 
и вне человека отождествить с взаимодействием, а 
потому уже только искать связь, взаимное положение и 
последовательность взаимодействий.

И мысль, и чувство, и потребность, и моральная норма в 
человеке - это всего лишь определенные взаимодействия 
между атомами его тела и мозга. А любое действие, 
любая речь, любое восприятие окружающего есть 
некоторое взаимие человека с окружающим его миром. И 
дальнейшее изучение человека и общества становится 
делом техники. Любой человек, обладающий этим методом 
и некоторым минимумом способностей, может проводить 
анализ той или иной части социальной действительности.

Твоя, Серега, проблема в том, что ты слишком 
консервативен, слишком привержен старому. Да к тому же 
еще считаешь себя единственным обладателем истины. А 
тех, чьи идеи тебе пока непонятны, ты стараешься 
представить наивными дурачками, не читающими даже 
словарей.

Иваныч
Окончено: 21.05.2004 12:50
Адрес страницы: 
http://www.sovet14.narod.ru/NS/30/34PT.htm

P.S. Интересное у тебя вИдение чужих идей! Человек 
предлагает новую теорию стоимости, новый принцип 
распределения, а ты в упор не видишь у него 
политэкономических идей. Мне кажется, что причина 
здесь не в отсутствии у меня таковых, а в твоей 
неспособности видеть новое. И за Игоря ты зря 
расписываешься. Он просекает новое у меня, извини, 
гораздо лучше, чем это делаешь ты. Ты слишком зациклен 
на укоренившихся в тебе представлениях и не желаешь 
даже на время стать на позиции другого.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23