Тема: Re: Что движет материалистами?
Автор: Алексей (Троицк)
Дата: 30/11/2001 19:00
 
Уважаемые материалисты, понимаете, бытие сознания 
бесконечно во времени, но вовсе не однообразно, то 
есть если Вы cовершенствуетесь, то переходите всё к 
новым и новым формам существования в мирах всё более и 
более сложных. 

В них больше пространственных измерений, законы 
материальности качественно отличаются от наших, 
гораздо менее выразимы на уровне формул математики - 
подобно тому как в человеческом сознании нет ничего, 
что выразимо формулами математики. (Даже компьютерные 
программы невыразимы на языке математики).

В этом смысле более высокие виды материальностей как бы
более одушевлены. Ваши возможности в этих мирах 
несопоставимы с земными — уже это привлекает, не так 
ли? Именно в неоднообразии такого бытия и 
непредставимости более высоких уровней (в силу 
ограниченности, меньшей развитости сознания, пока оно 
пребывает на более низких уровнях) и заключается весь 
интерес и смысл движения (Вы схожими, только куда 
более ограниченными во времени и в воображении,
мотивами руководствуетесь, а вовсе никакой не логикой, 
которая, строго говоря, симметрична относительно 
множества вариантов ваших действий и ничего не 
определяет сама по себе; у вас же тоже, хотя бы 
изредка, рождается интерес к чему-то ещё 
неизведанному?).

Насчет чтения книжек и бесконечных объёмов знаний.
Ну, во-первых, реально, в каждый момент, имеешь дело 
именно с конечным, но растущим, объёмом, а во-вторых 
бесконечности разные бывают. Например, бесконечный 
математический ряд или бесконечномерные изотропные (с 
равноправием всех осей) пространства легко
представляются в нашем сознании конечной логической 
структурой, или же однозначно и полностью передаются 
конечным текстом в учебнике. Тогда как потенциальная 
бесконечность бытия не может быть представлена в нашем 
сознании конечной структурой. Хотя вы и 
говорите "бесконечность", вы не в силах вообразить ни 
её будущего содержания, ни рамок, в которые это 
содержание будет заключено (хотя можно воображением 
представить нечто небывалое в нашем мире - но этого 
мало). Так-что там не "книжки" и даже не те 
неопределённые картины "нахватывания знаний", которые 
рождает ваше воображение. Это бесконечность творчества 
духовных монад (не по Лейбницу). Их творчество и 
порождает все эти миры, материальность и сами
законы материальности. Но монада должна дорасти до
способности творчества таких масштабов. Поэтому и 
принимает материальные облачения и воплощается в 
нашем, относительно несложном мире, а также и в мирах 
других материальностей. (Только не спрашивайте о 
первоначале бытия, кое-что сказать можно, но это 
сложно, да вы и сами у себя в материализме этот вопрос 
решить никогда не сможете - откуда физические законы,
например? Здесь, скорее, трудность самой логики, 
предполагающей разворачивание во времени). В 
непонимании существования разных видов бесконечностей 
ваша большая ошибка. Даже в математике есть 
различающиеся друг от друга бесконечности, которые 
характеризуют классы эквивалентных математических 
множеств - но и они все информационно конечны.

Бессмертному (но вовсе не бесконечному, как вы 
ошибочно говорите, даже не различая информационно 
тривиальное представление о бесконечности будущего 
времени жизни от бесконечности содержания личности, 
которая, впрочем, никогда и не будет достигнута;
к слову, все материальные миры конечны в 
смысле "количества" материи) существу логика очень 
даже важна, как часть процесса его совершенствования и 
понимания того, что есть мир его окружающий, понимания 
творчества других более высоких существ.

Принципиальное бессмертие не означает ровным счётом 
ничего. Устроение души таково, что сидеть на месте и 
ничего не делать, подкрепляя это формулой "раз впереди 
бесконечность - зачем торопится", оказывается на самом 
деле скучно и невыносимо. (Интересно почему же вы не 
захотели к себе применить формулу "раз впереди смерть -
 зачем вообще что-то делать". Заметьте также, что я и 
не считаю, что вы должны "сидеть на месте", я лишь 
замечаю отсутствие у вас "идеала" и логическую 
равноценность всех путей, и злых и добрых и каких ещё 
хотите, если логика ваша опирается на аксиому, 
предполагающую один для всех конец). Вовсе не 
логические формулы движут человеком, попробуйте-ка
обосновать желание слушать музыку. Дойдёте умом 
(наверное, однако, на деле-то не доходите, когда 
включаете проигрыватель) до формулы "она вызывает у 
меня приятные чувства", а дальше - тупик. Вы подошли к 
вопросу об устроении души.

По поводу ухода от надоевшей жизни. Аналогия с играми 
некорректна. Вы, что же расчитываете, что всё нашей 
личной волей определяется? Отнюдь. Не мы творили эти 
миры. Человек разумом не обнимет даже устройства 
собственного физического тела, созданном творчеством
высших существ, через процесс эволюции. Просветлённые
духовные существа миров горних совершенством своим 
много выше нас и сиюминутного желания нашего 
переместится туда недостаточно. Да и не смог бы 
существовать там человек низкого духовного
уровня - так же, как человеку типа ... ну скажем, 
Ельцина, нечего делать на семинаре философов. 
Заметьте, однако, что не только развитие разума 
необходимо, но, в первейшую очередь, просветлённость и 
высота чувств, и светлая направленность воли.

Если считать "материалистами" всех людей подряд, то это
понятие можно будет сразу выбросить. Есть же 
понятие "люди". Опора на факты вещь хорошая, но это 
именно опора, кроме фактов есть ещё разум - 
воображение и логика. Если кто обладает
непротиворечивой системой представлений (уж конечно не 
противоречащей вашим "фактам", и сверх того логично 
объясняющей многое, что вы объяснить не сможете), то 
его не очень смутит, что "пощупать" эти высшие миры он 
пока не имеет возможности. Да ведь и материалиста не 
смутит то, что он не видел лично электроны или протоны 
и даже не проводил сам экспериментов на ускорителях.
Надеюсь, понятно: все научные представления заключены
полностью внутри той концепции, о которой веду речь, 
но они не составляют её полноты.

Вы говорите о живых существах, которые боятся смерти и 
стремятся избегать её как можно дольше. Хотите верьте, 
хотите - нет, но человек который вам пишет, смерти не 
боится (я не говорю о боли и страдании) именно в силу 
убеждённости, и разумом, и чувствами, в жизни после 
жизни. Причём прежде отношение было иным. Разница.
Понимаете у нас некоторая асимметрия: я все ваши 
взгляды очень хорошо представляю, вы же - нет, оттого 
и говорите о "сказках" и "воздушных замках" - а тут 
непротиворечивая система взглядов.

Удивительные же у вас представления о не-
материалистах, а главное - как раз фактам 
противоречащие, ведь мог бы я ничего не разъяснять,
а просто констатировать на своём (и много ещё на чьём) 
примере, что ваши предположения о том, как должны 
думать и вести себя такие люди просто не совпадают с 
действительностью.

Какое уж тут торжество...
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Что движет материалистами? Алексей (Троицк) 30/11/2001 18:46
Re: Что движет материалистами? Материалисты 30/11/2001 18:52
Re: Что движет материалистами? Алексей (Троицк) 30/11/2001 19:00
Re: Что движет материалистами? Материалисты 30/11/2001 19:07