Тема: 14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая
Автор: Ант
Дата: 13/03/2004 22:05
 
Начато: 13.03.2004 10:02

Сергей, привет!

Честно признаЮсь: общения на форуме стало не хватать. 
Хотя и доволен, отчасти, что писем ко мне мало. Так 
как это дает мне больше времени для работы над 
Проектом. Но, все равно, когда заходишь на форум и 
видишь, что все молчат, то настроение падает.

Ты, что-то, заленился, пишешь мало. По крайней мере, 
здесь, на форуме (допускаю мысль, что ты еще где-то 
гарцуешь). Да и пафоса у тебя нет того, что был. Когда 
ты писал мне письмо про обезьян. Так:Как писал 
Пушкин: 'Привычка (сочинять) свыше нам дана. Замена 
(пафоса) она:' В фантастику ты ударился. Надоела, 
видно, реальная жизнь.

Игорь ушел. Обиделся, мабуть, на мое мнение о его 
наиболее точном решении задачи Робинзона. Жаль, очень 
жаль. Впрочем, это в привычках Игоря: пропадать на 
длительное время без объяснения всяких причин, а потом 
вновь появляться. Так что будем надеяться на 
его 'возрождение к жизни'.

Кирсанов проявляет активность. Вчера скачал и сегодня 
просмотрел его сочинение 'Анализ труда и рабочей силы 
через призму товара и стоимости' (http://kirsanov-
vn.narod.ru/trud.html), но так и не понял, ЧТО он 
хочет сказать. То, что стоимость товара определяется 
временем?

Формул у него нет. Кажется, ни одной. А вникать в его 
описательную теорию у меня пока нет никакого желания. 
Мое мнение: он ломится в открытую дверь. Доказывает, 
что труд есть товар. Когда это доказал уже и Усов, и 
я, и многие другие. Запад, общеизвестно, совершенно не 
использует теорию Маркса. Взять, хотя бы, тот 
же 'Экономикс' Макконнела и Брю. Всё - на базе теории 
спроса и предложения. Это еще одно доказательство 
того, что и ты неправ, так рьяно отстаивая трудовую 
ТС. В письме про базарных и безволосых мартышек.

Время словесного доказательства теорий стоимости 
прошло. По крайней мере, для меня. Сейчас настало 
время практического их применения. И именно успех или 
неуспех в этом деле решит судьбу всех новых и старых 
ТС.

Однако, нужно заметить, что о практическом применении 
теорий стоимости речь идет только у тебя и меня. Цель 
остальных скульпторов новых теорий в отношении этих 
творений  - темный лес.

1.

'Изучать лес нужно начинать с изучения деревьев. А так 
тебе пофигу будет: обобщишь  лес до уровня леса 
фонарных столбов'.

Вообще-то, еще когда я отвечал на предыдущее твое 
письмо, то хотел разделить все на две вещи: на 
исследование предмета и на изложение его теории. Так 
как в нашем споре по этой микротеме нет четкости. Нет 
точной привязки к тем действиям, который совершает 
исследователь в процессе познания.

Есть две части познания: изучение предмета, 
исследование его и изложение его теории после 
исследования. Поэтому можно сказать так: начать 
изучать лес можно даже с муравьев, которые в нем 
ползают. Постепенно переходя к травинкам, листочкам, а 
потом -  к деревьям и к лесу в целом. Но вот излагать 
теорию леса нужно начинать именно с общего 
представления о нем. А не с листочков в виде товара, 
как это сделал Маркс в 'К'.

Начинать теорию нужно с самого общего представления о 
предмете, с самого общего образа предмета. С выделения 
предмета как чего-то целого из среды окружающего. Или 
целого по своей природе или целого в том смысле, что 
он рассматривается нами как нечто целостное. Как то, 
что отражается одним образом, но по природе своей не 
является целым.

С самого общего нужно начинать потому, что этот образ -
 один. В то время как частностей в любом предмете - 
тьма тьмущая. И что из этого многообразия выбрать - 
вопрос вопросов. Маркс начал изложение теории 
капобщества с товара. Но с таким же успехом можно было 
начать с формы собственности, с капитала, с предметов 
обмена или предметов потребления. Начало было бы 
разным, а конечный пункт все равно один - образ 
общества как единое целое во всех деталях его.

Почему-то чертеж механизма мы не начинаем с 
вырисовывания во всех деталях болтика, а начинаем его 
с общей компоновки листа, с решения о том, что и где 
будет находиться. Что будет показываться, а что - нет. 
А все эти вопросы можно решить, только если уже есть 
представление об объекте изображения как о едином 
целом, если есть самый общий образ предмета, хотя бы 
самое общее о нем представление.

Ну а спутать лес с множеством фонарных столбов я не 
смогу уже потому (если начну с леса вообще), что с 
самого начала я должен будут решить: множеством чего 
является лес? И в каком количестве эти элементы должны 
быть в нем, чтобы он был лесом. То есть, мне лес в 
теории сразу нужно будет отделить от множества 
фонарных столбов и от тех множеств деревьев, которые 
лесом не являются. Отделить от посадок и садов.

Это все я и делаю в своем Проекте. Разумеется, на 
другом предмете.

2.

'Раздолбать можно только тогда, когда автор видит свои 
ошибки сам. Не более. Например, ты мне говоришь, что у 
меня что-то неладно. Я говорю, что ты не прав. И все.  
Моя идея не раздолбана ;) 
Факты нужны. У тебя же факты не шибко здорово 
взаимоувязаны с теорией'.

Ты прав, конечно. Человек сам должен прийти к мнению, 
что у него что-то неладно с теорией. Но я считаю, что 
увязка теории с фактами в самой теории, словесно - это 
не полностью то, что нужно. Опыт показывает, что до 
людей не доходит самая лучшая увязка теоретических 
положений с фактами. Потому именно, что нам наш 
собственный обман всегда милее тьмы чужих истин. Мы 
крепко держимся того, что вдолбили себе в голову. 
Поэтому так трудно словами переубедить людей.

Ставку я сейчас делаю не на увязку своей теории с 
фактами на словах, а на применение моей теории к 
практическому изменению жизни. Это означает, что после 
выдачи моей главной идеи я предприму практические 
действия по реализации этой идеи. Проще говоря, 
организую предприятие, которое будет построено на тех 
принципах, которые следуют из моей системы.

И уж если это предприятие лопнет, окажется не более 
эффективным чем капиталистические или 
социалистические, то тогда я себе скажу: 'Парень! Ты 
ошибся. Твоя идея оказалась неверной, 
нежизнеспособной. Она есть утопия. И всем твоим 
теориям - грош цена'. 

А вот если меня ждет практический успех, то тогда и 
отношение к моим теориям сразу изменится. Их начнут 
хвалить и превозносить даже те, кто в них ничего не 
смыслит. А те, кто сейчас выступает против моих 
теорий, будут кусать локти и проклинать себя за 
недальнозоркость. :). Но будет поздно. Поезд уйдет.

3.

'Лучше бы сразу сказал, чтобы время зря не тратить'.

Я уже говорил, что до посадки дерева нужно подготовить 
почву. Более чем 20-летний опыт убедил меня в том, что 
высказывание моей идеи без базы - это пустой звук. 
Люди ее не воспринимают. Ибо слишком зашорены ходячими 
представлениями. Высказывать мою идею сейчас - это все 
равно, что 3 тыс. лет назад ходить по улицам и 
убеждать людей, что Земля вращается вокруг Солнца. 
Ничего кроме звания сумасшедшего такой теоретик бы не 
заслужил. Каждый бы крутил возле виска и показывал на 
явное  и очевидное вращение Солнца вокруг Земли.

Моя идея должна быть следствием системы, она должна 
вытекать из всего предыдущего изложения. Она должна 
быть логическим выводом из того, что было до нее. 
Поэтому я должен пройти в Проекте через капитализм и 
социализм, чтобы дать то, что должно быть после них. 
Хотя и в этом случае трудности у меня будут очень 
большие. В силу все тех же привычек людей.

Почему я надеюсь, что именно сейчас мне удастся 
пробить эту идею?

Потому, что прошло уже почти 20 лет безмозглых попыток 
реформировать общество, в котором мы живем. 
Реформировать с одной-единственной целью - сделать 
труд людей эффективнее, то есть качественнее и 
производительнее. Ибо от качества труда, как известно, 
все зависит: и уровень жизни, и, даже, форма 
общественного устройства. Ведь отбрасывается именно та 
экономическая система, которая НЕ МОЖЕТ дать более 
производительного и качественного труда. Ленин был 
прав.

Советский социализм НЕ МОГ дать нужной эффективности, 
и от него отказались. Не сумев реформировать. 
Хватились за капитализм, но, оказывается, и он не 
может дать того, что люди жаждут. Слишком дорога цена 
этой эффективности, и от слишком многого для нас 
дорогого приходится отказывать во имя 
капиталистической эффективности.

Сейчас, особенно в Интернете, чувствуется острая 
необходимость в идее, которая бы могла вывести нас из 
тупика, в котором мы все находимся. И я надеюсь, что 
такой идеей станет моя главная идея. Ибо она позволяет 
добиться максимально возможной эффективности труда без 
капиталистического беспредела и на базе не частной 
собственности на средства производства.

Все стали умными (Даже Кара-Мурза.) после крушения 
социализма. Стали искать и предлагать свои способы 
спасения коммунистической идеи. А делать это нужно 
было еще тогда, когда по социализму пошли только 
первые трещины. То есть в последний период правления 
Брежнева.

И не нужно было выражать телячий восторг 'реформами' 
Горбачева. Так как уже тогда по-настоящему умные люди 
понимали, к чему эти реформы приведут.

4.

'Пусть будет так. Я не шибко крутой философ'.

Скромничаешь, друже! Хочешь сказать, что крутыми 
являются профи вроде Лоскутова и других. Вворачивающие 
в своих сочинениях словечки, от которых у любителей 
всякое понимание действительности вянет.

Я чрезвычайно зол на профессиональных ученых. И 
социологов, и экономистов и философов. Идиоты! Когда 
все рушилось, они продолжали болтать черт знает о чем, 
но только не о деле. И те идиотские условия жизни, в 
которых мы вынуждены существовать уже около 20 лет, - 
это порождение их тупости. Они были обязаны все 
предвидеть и все предотвратить. Но они этого не 
сделали. В этом их вина.

Это были их профессиональные обязанности. Но они не 
выполнили свой долг. Поэтому мы вынуждены мучиться 
сейчас.

5.

'Представь, что ты круче Эллочки-людоедки и у тебя в 
словарном запасе всего одно слово 'взаимодействие'.  
Думаю, что ни один ученый тебя не возьмет.  У меня два 
наиболее употребляемых ника: Дурак и System Scientist. 
Мое настоящее имя где-то посредине'.

5.1. Я не думаю, что окажусь тупее ученых-марксистов. 
Которым сказали, что стоимость есть труд, и они как 
попугаи сотню лет повторяли это. Не имея смелости 
пустить в ход свой собственный разум. Во всяком 
случае, я не отрицаю всех теорий стоимости потому, что 
есть трудовая ТС. И не отбрасываю их потому, что  есть 
моя теория стоимости. Ибо держусь мнения, что в каждой 
теории есть часть истины. И что только в 
синтезированном виде все эти теории могут дать полное 
и верное знание. Я солидарен в этом с Гентвером.

5.1. Я уже отмечал, что меня шокируют твои 
самоунижающие ники. Понимаю, что, называя себя 
Дураком, ты имеешь в виду другое. Но не нравится мне 
этот прием. Не нравится.

Что же получится, если сложить Дурака и Системного 
Ученого и поделить на два? Полусистемный Дурак или 
Полуученый? (Не обижайся. Ты сам виноват.)

6.

'Пока не читал твоих следующих сочинений, поскольку 
был занят. Переделываю свою работу и сайт. Да еще, как 
назло, дочка фантастику подарила. Толстенную. Давно не 
читал.
Будь здоров. За сало спасибо. Эх, за горилочкой бы с 
тобой посидеть:'

Чтой-то, я не вижу изменение на твоем сайте. Не мешало 
бы тебе страничку новостей завести. А то выискивать 
приходится нововведения. Нехорошо-с.

Удивляюсь: неужели ты еще можешь фантастику читать в 
таком возрасте. Мне мой рабочий с год назад подарил 
несколько дефицитнейших книг по фантастике, и 
детективных. Но я дальше аннотаций в них не мог 
залезть. Неинтересно. Жизнь гораздо фантастичнее. И 
детективного в ней больше.

Ну а насчет горилочки - раскручусь, приглашу тебя в 
гости, но не к себе, а к моему институтскому другу. В 
стольный украинский град. У меня жена будет мешать, а 
у него половина живет в другом городе. Поэтому когда я 
приезжаю, то он ставит на стол (В кухне! Кухонные 
теории!) трехлитровый бутыль самогона (такой, как в 
старинных фильмах) и произносит традиционные 
слова: 'Так, Антоша! Пока мы не выпьем эту бутылочку, 
ты от меня не уедешь'.

На мои жалкие попытки сопротивления типа: 'Володя! Я 
же творческий человек! Мне нельзя так много пить! Это 
надолго выводит меня из строя!', он отвечает: 'Ты 
бываешь у меня раз в несколько лет. Да и нужно 
творческим людям иногда отвлекаться, нужно 
расслабляться. Иначе с ума можно сойти:'

Вот, был у него в декабре. Покупал когда новый комп. 
Рассчитывал за два дня управиться, а просидел у него 
целую неделю. И то, вырвался с трудом. Вот такие у 
меня друзья. Настоящие украинцы! Справжни лыцари!

А то, что самогона будет три литра - не бойся. Подели 
его на 7 (меньше Володя нас не продержит), а потом еще 
на три. И учти, что сало будет - отменное. Так что мы 
вполне сможем какую-нибудь кухонную теорию выдать. И 
даже претворить ее в жизнь. Если она будет касаться 
положения женского пола. Квартира у моего друга 
большая. Есть где расположиться для практических 
действий.

7. Об уходе с форума материалистов

С тех пор, как ты мне эту мысль подкинул, я не 
перестаю искать форумы, которые бы стоили внимания. 
Те, что ты мне рекомендовал, мне не понравились. И 
многие другие, которые я нашел сам. Но вот недели две 
назад я попал на сайты Кара-Мурзы (КМ), на его главный 
форум - http://vif2ne.ru/nvz/forum_materialist. В поисках 
материалов по уравнительному распределению. И решил, 
что в этой конференции стоит участвовать. Она 
заинтересовала меня.

Почему у меня возникло такое желание?

Во-первых, потому, что, как ты сказал, материалистам 
пофигу то, что творится на их форуме. Полное 
безразличие. Особенно в последнее время. Это неприятно 
поражает. Особенно, если помнить о целях, которые они 
провозгласили на своей Главной.

Во-вторых, на этом форуме нет никакого единства. Нет 
никаких намеков на наличие какого-то коллектива. Все 
мои попытки на этот счет не находят отклика. Так:
случайные всё люди: пришел - ушел. Когда захотел - 
работает, когда надоело - бросил. Это не дело.

В-третьих, читая материалы форума, я обнаружил, что 
хозяева сайта только называют себя коммунистами, а 
поддерживают Союз правых сил. А ведь это все равно, 
как если бы я назвал себя христианином, а стал 
поддерживать сатанистов - врагов всякой религии и 
всего человеческого в людях.

Этот форум многим хорош. Я и доведу до конца начатую 
на нем тему. Если, конечно, Хоцей с компанией не 
станет удалять мои материалы, разъярившись на меня за 
критику из позиций. Но шаг в сторону я уже сделал - 
подал заявку на регистрацию у КМ. Буду пока изучать 
участников и темы его. А там будет видно.

Я бы уже параллельно начал публиковать тему НС на 
втором форуме, но не решаюсь это делать так как бросаю 
все силы на сам Проект.

У карамуристов чувствуется сплоченность, чувствуется 
коллектив. И дело поставлено на серьезную основу. И 
лидер сильный есть. Который этот коллектив сплачивает. 
Посмотрю, что из этого всего выйдет.

Кстати, ты не участвовал в этом собрании? И вообще, 
какое у тебя мнение о КМ? Интересно было бы знать.

8. О Вашей переписке с Васильевым

Читаю, но в последнее время - по диагонали. После 
того, как Васильев сказал, что ничего не собирается 
менять в обществе. Для меня наука, которая не служит 
практике, никчемная вещь. Неинтересная.

Именно диагональное чтение стало причиной	 того, 
что я не понял о чем конкретно идет речь в 
письме 'Зафиксирован нокдаун' от 28/02/2004:

'Вот из таких соображений, Сергей, я решил, что 
следует продолжать отстаивать идею с коллективной 
формой собственности'.

Что ты понимаешь под этой собственностью и какой 
видишь связь этой формы с распределением. Мне это 
сейчас крайне важно знать. Это как раз по теме всё. 
(Нужно будет более внимательно почитать вашу 
переписку.)

Но Васильев - молодец! Настоящий русский мужик! Завали 
его товарами и деньгами по уши, а он все равно жизнью 
недоволен. Не может жить американским скотом. Подавай 
ему науку. Молодец! Нет других слов.

Бэрэжи сэбэ! Нэ бэры тяжкого в рукы и дурного в голову.
Иваныч

Окончено: 13.03.2004 18:16
Адрес страницы: 
http://www.sovet14.narod.ru/NS/10/14PT.htm
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23