Тема: Письмо нумер 3
Автор: Сергей
Дата: 25/01/2004 23:02
 
Привет, Иваныч!

"В. То, что ты изменяешь это понятие, свидетельствует 
еще раз о его несовершенстве. Но и у тебя получается, 
что материя существует (Или она не существует, из-за 
того, что равна нулю?) сама по себе, а ее свойства и 
состояния - сами по себе. Получается, что мы ощущаем 
свойства, но не ощущаем саму материю. Как будто 
свойства никак с материей не связаны. Мистика какая-то.

Научился ты у гуманитариев сказки рассказывать..."

Резонное замечание. Но до гуманитария мне пока далеко. 
Я у математиков и физиков учился.

Представь, что у тебя в некоторой точке пространства 
есть какая-то масса, которую ты можешь ощутить. И 
пусть величину этой массы ты отложил на какой-нибудь 
оси 0М. Т.е. для того, чтобы показать динамику 
изменения этой массы, ты должен представить и начало 
этой массы, т.е. НУЛЬ.
Начнем последовательно уменьшать массу. Наша 
математическая тоска поползет к началу оси. В конце 
концов, если массой было яблоко, а ты его кушал, 
яблоко исчезнет в нашем математическом пространстве 
совсем. А в физическом пространстве что останется? В 
физическом пространстве как минимум останется 
координата бывшей массы. Одно свойство "исчезло", 
другое осталось. Следовательно материя -относительный 
нуль- не исчезла. И к этому "нулю" ты можешь 
впоследствии присовокупить другие свойства. 

Если учесть, что масса, которую мы можем ощутить, 
обычно представляет собой систему масс, то и "нулей", 
относительно которых "считаются" свойства, будет 
множество, причем непрерывное. Самих относительных 
нулей мы ощутить не можем, на то они и "нули", а вот 
множество нулей, при условии, что от этих нулей можно 
отложить на осях какие-то ощущаемые свойства - вполне. 
Но ощущаем мы не сами свойства, а их изменение 
(движение). Изменение же возможно только при 
взаимодействии свойств материи, т.е. при 
взаимодействии материальных объектов. 

"Беда всех материалистов состояла всегда в том, что в 
их философии не было единства. Никогда. Ни бытие, ни 
сознание, ни время, ни движение, ни пространство они 
не могли удовлетворительным образом привязать к 
материи. Всегда эти вещи смотрелись на материи, как 
седло на корове"

А у тебя седло на чем? На взаимии? В корову я хоть 
пальцем могу ткнуть, а в эту химеру никак не 
получается. Не вижу я в природе взаимодействия 
взаимий. Вижу только взаимодействие объектов. Хоть во 
что ткни пальцем и это будет объект, который всегда 
изменяется, т.е. находится во взаимодействии с другим 
объектом. Будь добр, ткни пальцем хоть в одно взаимие, 
которое нельзя было бы охарактеризовать как изменение 
объектов. Со сковородкой и поцелуями у тебя случился 
пролет. Давай что-нибудь круче. Не отрывайся от 
практики.

"Выходит, что фундаментальное для физики понятие как 
бы сбоку припека для других. Бедная падчерица. Которая 
стыдливо называет то, что ей не принадлежит".

Иваныч, ну нельзя же так! Для чего тебе главенство? 
Давай лучше говорить о единении. Тебя, наверное, 
убивает, что материалисты зовутся материалистами, а 
не, к примеру, "двигалистами". Диамат, в принципе, о 
движении (об изменении и о взаимодействии) не забыл. И 
ты это прекрасно знаешь. Другое дело, что упор был 
сделан на материю. Ты теперь делаешь упор на движение 
(на взаимодействие), не отрицая материю. 
Следовательно, ты материалист, но с другого бока. Т.е. 
извини, косит тебя на другой бок. Предлагаю 
выровняться.

"Я думаю, что пора закругляться с философской темой и 
переходить к распределению. Потому, что я достаточно 
сказал о том, как представляю себе мир".

Не получится, Иваныч. Все что я делал - критика ДОТУ, 
критика стоимости А.Усова, пример с обезьянами, 
самоорганизующаяся экономическая система и т.д. - все 
базируется на представленном мной мировоззрении. И 
каждый свой шаг я автоматически делаю в соответствии с 
этим мировоззрением. Поэтому уйти от него я не могу. 
Не потому, что не хочу, а потому что разговор все 
равно к этому скатится.

"Что же тут забавного? А разве материалисты не 
объявляют все материей? И разве монизм философский, 
т.е. выведение всего содержания мира из одного 
начала, - это что-то новенькое? Я,  в свою очередь, 
удивляюсь твоему замечанию. Чем триализм лучше 
монизма? Или чем сведение трех к одному отличается от 
сведения всего к одному? Ведь различия только 
количественные".

Кроме материи, материалисты еще говорят о движении 
материи, т.е. о том, что ты называешь взаимодействием.
Я пошутил. Я свожу все "к одному" образно. "Три" у 
меня сводятся тоже к "трем": к объекту, к энергии и к 
стоимости. Но принципиально все это - одно и то же. 

"Хорошо, а если в качестве объекта мыслить не вещь, а 
процесс?".

Можно и так. Но тогда у меня получается не объект, а 
система взаимодействующих объектов. И эта система 
входит в другую систему взаимодействующих систем 
объектов. Но последнюю, если она имеет вполне 
определенные свойства, можно назвать объектом. Я и 
сахар, растворенный в стакане воды, называю объектом. 
И все вместе тоже могу назвать объектом, компотом, к 
примеру. 
Неважно, по какому свойству ты выделишь объект. Важно, 
что этот объект все равно будет взаимодействовать с 
другим объектом. Но, в принципе, до тех пор пока не 
определено понятие время, последнее утверждение можно 
опровергнуть.
Мне кажется, Антон, что ты пытаешься представить 
взаимодействие, но на самом деле всегда мыслишь 
систему. Но ты мыслишь ее как-то странно, поскольку 
утверждал ранее, что взаимодействие возможно без 
изменения взаимодействующих объектов.


"То есть, ты считаешь, что системой может быть и не 
целый объект? Что целое является разновидностью 
систем?"

Я бы поостерегся говорить о целом. Тут запросто можно 
попасть впросак. Лучше я скажу о дискретном. 
Дискретное для меня то, что по некоторым свойствам 
можно выделить из непрерывного. В конечном итоге 
дискретизация представляет собой идеализацию.

"Оказывается, моя философская конструкция относится к 
числу 'динамических'."

Обижаешь, начальник. Куда тогда мою концепцию отнести?

"Вообще, Серега! Чувствуется, что ты устал от 
философских словопрений. Давай будем с этим 
словоблудием закругляться и переключаться на более 
конкретные вещи - на общество, на систему 
распределения. Тем более что у тебя по этим темам 
новая работа поспела. Есть задел.

Это главное. А не философия."

Что устал я, это точно. Не просто это, три с половиной 
года изо дня в день. Но зато я узнал массу для себя 
интересного.
Работа у меня поспела не по "этим темам", а по этой 
теме. Я ее сделал в 91 году. Сейчас просто напечатал. 
Вряд ли мы там с тобой сойдемся, если здесь не 
сходимся.

Главное - это мировоззрение. Сначала строится 
мировоззрение, а потом устройство. В противном случае 
устройство работать наверняка не будет. Чтобы оно 
работало, в башку предварительно должны залезть 
законы, которыми руководствуется Природа.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43