Тема: 53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии
Автор: Антон
Дата: 15/01/2004 22:10
 
Начато: 14.01.2004 11:06

Не могу пройти мимо представлений о взаимодействии, 
опубликованных 13/01/2004 в посте 'Критика теории 
стоимости С.Гайворонского'. Как выразился Лев Толстой, 
не могу молчать!

Вот реплики из этого сообщения:

Сергей Васильев: 
'Ваше рассмотрение взаимодействий мне еще не кажется 
убедительным. Во всяком взаимодействии участвуют три 
материальных тела. Два взаимодействующих и третье, 
которым обмениваются. Для того чтобы научно, т.е.  
воспроизводимо, описать такое взаимодействие, 
требуется наличие всех трех, причем тех же самых, тел'.

Маэстро Гай:
'Вообще-то в каждом взаимодействии участвуют всего два 
объекта. Третье же тело, абстрактное, обычно рисуют, 
чтобы показать результат взаимодействия. Если считать 
мир непрерывным, то иначе никак и не получится.
Если я с кем-то разговариваю, то взаимодействую не с 
ним. Я взаимодействую с воздухом, а воздух 
взаимодействует с собеседником'.

Васильев:
'Но это можно изменить в лучшую, т.е. научную сторону, 
если рассматривать только одно взаимодействующее тело 
и то, которым обмениваются. В данном случае неважно, 
что является третьим телом. Им может быть любое тело, 
способное отдать или принять обменное тело'.

Опять маэстро Гай:
'Вот-вот, что-то в этом роде, но лучше говорить не о 
теле - все-таки это что-то жесткое, а об объекте'.

1.

Первое мнение Васильева интересно тем, что оно 
демонстрирует типичное физическое понимание феномена 
взаимодействия. Понимание его как процесса обмена чем-
то между двумя телами, перехода чего-то от одного тела 
к другому. Для Васильева нет взаимия двух тел без 
участия третьего.

Очевидно, что в том явлении, о котором он говорит, нет 
взаимного действия между первым и вторым телом. Если, 
допустим, третье тело отрывается от первого и 
перелетает ко второму, то это значит, что первое тело 
действует на второе, но никак не второе на первое. 
Ответного действия нет. Поэтому говорить о ВЗАИМНОМ 
действии нет смысла. Васильев в данном случае мыслит 
неконкретно, неточно. Неправильно отражает 
действительность. Применяет слово 'взаимодействие' для 
обозначения того процесса, который взаимным действием 
не является.

Другое дело, если бы он говорил об обмене двумя 
телами. Когда есть встречное движение посредников 
между первым и вторым телом. Тогда можно сказать, что 
первое тело действует на второе посредством третьего, 
а второе на первое - посредством четвертого. В этом 
случае можно употреблять слово 'взаимодействие', но 
при этом нужно отдавать себе отчет, что это составное, 
сложное взаимие. Которое может и должно быть разложено 
на совокупность других.

О взаимном действии  есть смысл говорить и в том 
случае, если третье тело 'отскакивает' от второго и 
возвращается к первому. Но тогда это еще один вид 
взаимия. И его нужно отличать от обмена, от 
предыдущего случая.

Я считаю, что в каждом случае нужно мыслить конкретно. 
Видеть мельчайшие отличия одного процесса от другого. 
Иначе четкости в изображении действительности не 
добиться. Все будет смазано, расплывчато. Все будет 
негодно для точных практических действий. 

2.

Второе мнение Васильева занимательно тем, что он под 
давлением обстоятельств, все-таки, вынужден 
отказываться от одного из 'крайних' тел и брать только 
два тела. И он правильно отмечает, что это есть 
изменение в лучшую сторону. Потому как это есть 
движение от размытости в его представлениях и от 
нечеткости в словоупотреблении к точности и ясности.

Ведь в любом случае, даже если мы берем только три 
тела, это не освобождает нас от необходимости описать 
то, ЧТО происходит между двумя телами. И когда одно 
тело отрывается от другого, и когда оно 'прилепляется' 
к другому. Иначе, какие же  мы физики, если способны 
замечать только явное, но не в  состоянии видеть то, 
что скрыто от наших глаз. Что глазами видеть 
невозможно.

В моем понимании взаимодействием, исходным 
взаимодействием, из которого строятся все остальные 
виды взаимных действий, является именно то, что 
находится между непосредственно взаимодействующими 
объектами. Непротяженное и недлительное, если брать 
один момент, нечто, из которого составляется все 
другое. Все другие виды взаимий во всех их формах, в 
форме процессов, обменов, 'бомбардировок' и т. п. 
вещей.

3.

Первое мнение Гая любопытно тем, что показывает более 
четкое понимание взаимия, нежели это есть у Васильева. 
И это не удивительно. Я всегда говорил, что позиция 
Сергей в этом отношении очень близка моей. Расхождение 
пока лишь в том, что он упорно отказывается видеть 
любой объект как некоторый комплекс взаимий. Но это я 
уже отношу на закоренелую материалистичность моего 
друга. Его 'боязнь' оторваться от понятия материи и 
пуститься в свободный полет.

Серега! Что терять?! Ведь понятие материи ты все равно 
уже обнулил. Ее нет как таковой. Разве стоит держаться 
за ноль? За пустое место.

А вот второе мнение Гая замечательно тем, что он уже 
начинает (прости, дружище) видеть взаимие не только 
как то, что происходит между 'жесткими' телами. Но и 
как то, что происходит и между 'мягкими'. Что-то, 
сильно его стало тянуть в последнее время на мягкий 
диван. Наверное, хочет практически проверить, есть ли 
взаимодействие между его телом и мягким телом дивана.

Есть, Серега, есть. И ты вместе с диваном составляешь 
нечто большее, чем простая сумма этих вещей. Ибо между 
вами есть третье - взаимие. Ведь ты вне дивана и ты на 
диване - это совсем разные вещи. В последнем случае на 
твоем лице блуждает счастливая улыбка. А тело 
наполняется сладостной истомой.

Антон Старовер
Окончено: 15.01.2004 12:06
http://www.sovet14.narod.ru
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43