Тема: О вкусах
Автор: Сергей
Дата: 15/01/2004 22:03
 
>"обидчивы Вы, однако"

Я сказал лишь, что разговор теряет смысл. Предупредил. 
Разве это плохо? 

>"Я не отказываюсь обсуждать поднятые проблемы с 
научной точки зрения. Я только отказываюсь спорить о 
вкусах. А кому что или кто больше нравится, колбаса 
или селедка, левые или правые, рабочие или 
капиталисты, это я и считаю вкусами".

 Причем здесь вкус? Просто капитализм, как способ 
организации труда, хромает на обе ноги. 
Что мы имеем с введением капитализма? Тех же самых 
людей, но работающих в других условиях. И я считаю, 
что для высшей производительности труда эти условия не 
самые шикарные.

>"Прежде всего, фундаментальные законы. В математике и 
физике такие есть, а вот с социальными науками - все 
еще впереди. Поэтому я основываюсь пока что на первых".

Я тоже. И пытаюсь перенести эти законы в социальную 
науку. Но все дело в том, что когда что-то задевает 
личные интересы людей, они отчаянно сопротивляются. 
Что Вы сделаете с директором, который чувствует себя 
на производстве царьком? Разве его будет интересовать 
рост прибыли, если это ударит по его царствованию и 
ограничит его вольности, неприемлемые другими людьми?

>"Не могу с Вами согласиться. Существование чего-либо 
или кого-либо еще не означает насилия. Насилие есть 
действие, а не состояние. А вот когда действие 
совершено, тогда его уже можно оценить, насильственное 
оно или нет".
 
Вы правы в первом, но Вы правы и во втором. Разве Вам 
недостаточно фактов, чтобы сказать, что существование 
гестапо - насилие? А для меня достаточно фактов, чтобы 
сказать, что существование частной собственности на 
средства производства - это тоже насилие.

>"Вот я и спрашиваю, какие действия производятся с 
телом рабочего (или какой другой его собственностью) 
асильственно, при условии, что между рабочим и 
нанимателем есть договор, а все свои действия с телом 
рабочего совершаются только согласно букве договора?"

С юридической точки зрения насилия нет. С физической - 
есть. Если бы рабочий был ремесленником и трудился сам 
на себя, то при одном и том же труде он должен был бы 
получить больше прибыли в свою личную собственность,  
чем при труде наемником на капиталиста. Юристы и 
экономисты считают изъятие части воплощенного труда, 
уходящего в средства производства законным, я, физик, 
нет. Не просто потому, что нахожу это несправедливым, 
но и потому, что считаю такую систему тормозом 
прогресса. При "социализме" тормозили в одном, при 
капитализме в другом.
То, что капитализм за бугром рванул, пусть Вас не 
смущает. Это как раз и есть доказательство моей точки 
зрения. Капитализм под влиянием социальных революций 
изменился. Простая частная собственность переросла в 
акционерную собственность. Т.е. капитализм приблизился 
к более справедливому распределению. Если бы еще 
удалось убрать акционирование и сделать действительное 
распределение по труду, вот тогда и была бы достигнута 
высшая производительность.
Но для этого сначала нужно объединить науки.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Критика теории собственности С.Васильева Сергей 16/12/2003 20:05
Re: Критика теории собственности С.Васильева Сергей Васильев 17/12/2003 16:43
Об уточненном Сергей 18/12/2003 12:20
Re: Об уточнённом Сергей Васильев 19/12/2003 13:13
О Гейтсе и об информации Сергей 20/12/2003 16:50
Re: О Гейтсе и об информации Сергей Васильев 22/12/2003 10:19
Еще раз в защиту Гейтса Сергей 22/12/2003 21:33
Re: Еще раз в защиту Гейтса Сергей Васильев 24/12/2003 16:11
О гнилости колбасы Сергей 24/12/2003 21:35
Re: О гнилости колбасы Сергей Васильев 26/12/2003 16:18
Re: О гнилости колбасы Сергей 28/12/2003 21:45
Вам мат Сергей 28/12/2003 21:52
Если Вы и поставили мат, то не на моей доске Сергей Васильев 30/12/2003 09:12
Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей 01/01/2004 21:59
Re: Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей Васильев 05/01/2004 16:42
Идем дальше Сергей 07/01/2004 19:16
Re: Идем дальше Сергей Васильев 08/01/2004 11:23
Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей 09/01/2004 22:27
Re: Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей Васильев 13/01/2004 10:23
О вкусах Сергей 15/01/2004 22:03
Re: О вкусах Сергей Васильев 19/01/2004 09:43
Наука ради науки? Сергей 24/01/2004 22:10
Re: Наука ради науки? Сергей Васильев 26/01/2004 17:19
Взрыв непонимания? Сергей 30/01/2004 11:57
Re: Взрыв непонимания? Сергей Васильев 09/02/2004 17:39
Почти голыми руками Сергей 11/02/2004 22:23
Re: Почти голыми руками Сергей Васильев 25/02/2004 12:04
Зафиксирован нокдаун. Сергей 28/02/2004 22:18
Re: Зафиксирован нокдаун. Сергей Васильев 16/03/2004 16:18
Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей 02/04/2004 23:18
Re: Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей Васильев 15/04/2004 16:22
Желчь я не выделял. Сергей 15/04/2004 22:12
Re: Желчь я не выделял. Сергей Васильев 16/04/2004 17:05
Возражений нет Сергей 20/04/2004 09:32
Re: Возражений нет Сергей Васильев 21/04/2004 16:02
Интересное начало партии Сергей 21/04/2004 22:51
Все понятно Сергей 16/05/2004 12:49
Re: Все понятно Сергей Васильев 19/05/2004 10:54
Рад Сергей 20/05/2004 09:31