Тема: Re: Разговор, кажется, теряет смысл.
Автор: Сергей Васильев
Дата: 13/01/2004 10:23
 
Сергей, обидчивы Вы, однако.
Я не отказываюсь обсуждать поднятые проблемы с научной 
точки зрения. Я только отказываюсь спорить о вкусах. А 
кому что или кто больше нравится, колбаса или селедка, 
левые или правые, рабочие или капиталисты, это я и 
считаю вкусами. 

> Согласен. Верх и низ понятия относительные, но никак 
> не пойму, что для Вас основное. 

Прежде всего, фундаментальные законы. В математике и 
физике такие есть, а вот с социальными науками - все 
еще впереди. Поэтому я основываюсь пока что на первых.

> Насилием является уже сам факт существования 
гестапо. 
> И насилием является факт существования частной 
> собственности на средства производства. 

Не могу с Вами согласиться. Существование чего-либо 
или кого-либо еще не означает насилия. Насилие есть 
действие, а не состояние. А вот когда действие 
совершено, тогда его уже можно оценить, насильственное 
оно или нет.

> >'Для насилия над рабочим требуется найти такую его 
> собственность, с которой капиталист бы совершал 
некие 
> действия без согласия рабочего. Вы можете указать 
> такую собственность рабочего?' 
> 
> Да, могу. Это информация, которая не может 
> существовать без материального носителя. Или, можно 
> сказать энтропия, которая не может существовать без 
> того же самого. Для меня, не знаю, как для Вас, 
> грамотный человек несет в себе больше информации, 
чем 
> неграмотный. Чем больше он грамотный, тем большую 
> собственность он имеет и тем более ценен он для 
> общества. Даже - для капиталиста.

1. Информация не может существовать без материального 
носителя. На этом вроде сошлись.
2. Информация, Вы сказали, это энергия. Значит, для 
того, чтобы ее изменить, надо добавить к телу или 
убавить от него какую то энергию. 
3. Любое такое добавление-убавление возможно, только 
если изменить состояние тела. Т.е. нужно произвести 
какие то действия с телом, приложить физическую силу.
Вот я и спрашиваю, какие действия производятся с телом 
рабочего (или какой другой его собственностью) 
насильственно, при условии, что между рабочим и 
нанимателем есть договор, а все свои действия с телом 
рабочего совершаются только согласно букве договора?
В том же примере с геставпо я прекрасно понимаю и могу 
сказать, какие именно действия насильственные. 
Человека арестовывают, т.е. хватают за руки - за ноги 
и сажают в машину. Никакого договора с человеком на 
такие действия с его телом нет. Это насилие. Человека 
перемещают в камеру. Никакого договора с человеком и 
на такие действия тоже нет. Его пытают, т.е. совершают 
с его телом некие действия, на которые человек не 
давал своего согласия. И это насилие. Ну и т.д.
Назовите хотя бы одно действие с физическими 
объектами, принадлежащими рабочему (его тело, обувь, 
одежда, сумка, квартира и т.д.), с которыми бы 
совершались подобные действия, причем именно тем самым 
капиталистом, с которым он заключил договор. 
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Критика теории собственности С.Васильева Сергей 16/12/2003 20:05
Re: Критика теории собственности С.Васильева Сергей Васильев 17/12/2003 16:43
Об уточненном Сергей 18/12/2003 12:20
Re: Об уточнённом Сергей Васильев 19/12/2003 13:13
О Гейтсе и об информации Сергей 20/12/2003 16:50
Re: О Гейтсе и об информации Сергей Васильев 22/12/2003 10:19
Еще раз в защиту Гейтса Сергей 22/12/2003 21:33
Re: Еще раз в защиту Гейтса Сергей Васильев 24/12/2003 16:11
О гнилости колбасы Сергей 24/12/2003 21:35
Re: О гнилости колбасы Сергей Васильев 26/12/2003 16:18
Re: О гнилости колбасы Сергей 28/12/2003 21:45
Вам мат Сергей 28/12/2003 21:52
Если Вы и поставили мат, то не на моей доске Сергей Васильев 30/12/2003 09:12
Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей 01/01/2004 21:59
Re: Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей Васильев 05/01/2004 16:42
Идем дальше Сергей 07/01/2004 19:16
Re: Идем дальше Сергей Васильев 08/01/2004 11:23
Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей 09/01/2004 22:27
Re: Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей Васильев 13/01/2004 10:23
О вкусах Сергей 15/01/2004 22:03
Re: О вкусах Сергей Васильев 19/01/2004 09:43
Наука ради науки? Сергей 24/01/2004 22:10
Re: Наука ради науки? Сергей Васильев 26/01/2004 17:19
Взрыв непонимания? Сергей 30/01/2004 11:57
Re: Взрыв непонимания? Сергей Васильев 09/02/2004 17:39
Почти голыми руками Сергей 11/02/2004 22:23
Re: Почти голыми руками Сергей Васильев 25/02/2004 12:04
Зафиксирован нокдаун. Сергей 28/02/2004 22:18
Re: Зафиксирован нокдаун. Сергей Васильев 16/03/2004 16:18
Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей 02/04/2004 23:18
Re: Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей Васильев 15/04/2004 16:22
Желчь я не выделял. Сергей 15/04/2004 22:12
Re: Желчь я не выделял. Сергей Васильев 16/04/2004 17:05
Возражений нет Сергей 20/04/2004 09:32
Re: Возражений нет Сергей Васильев 21/04/2004 16:02
Интересное начало партии Сергей 21/04/2004 22:51
Все понятно Сергей 16/05/2004 12:49
Re: Все понятно Сергей Васильев 19/05/2004 10:54
Рад Сергей 20/05/2004 09:31