Тема: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря
Автор: Ант
Дата: 13/01/2004 09:58
 
Начато: 11.01.2004 14:07

1.

'Наверное, надо сделать дополнение. В предыдущем 
письме, я предложил Вам вначале ознакомиться с так 
называемым общепринятым решением задачи Робинзона.  
Делаю это потому, что на все предыдущие мои десять 
писем (статей) я не получил адекватного ответа. Как 
правило, я Вам про насосы, а Вы мне про колеса (по 
Райкину)'.

А. Писем было 11. Если я не ошибся.

Б. Если вопрошающий не получает правильные ответы на 
свои вопросы, то дело может быть не только в 
отвечающем. Нужен анализ, суд.


2.

'Мне небезынтересно выслушать Ваше мнение по их 
решению.  Имея свое (Ваше) решение и, имея вывод о 
решении тризовцев, Вы бы смогли сделать, надеюсь, 
объективную оценку моего решения. Иначе Вам не с чем 
сопоставить'.

Свое мнение о тризовском предложении я изложил в 
предыдущем письме. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим 
решением. Сравнить у меня есть с чем.

3.

'Когда Вы упомянули о задаче Робинзона, я не смог 
вспомнить о ней, хотя наверняка выписывал в те 
годы 'ИР'. Скорее всего, она не заинтересовала меня в 
ту пору. Но, я ее сразу нашел по поисковой системе.  
Прочитал условие и минут через двадцать получил 
решение вместе с  эскизом. А затем ознакомился с 
Тризовским решением, которое вновь убедило меня в том, 
насколько бесперспективно решение, исходящее от 
частного. Как я уже писал, этот подход КАЖЕТСЯ 
логичным, но он ни дает никакой гарантии в правильном 
решении и, вдобавок, он слишком трудоемок. В этом и 
заключалась моя критика метода Альтшуллера'.

Мне тоже не нравится их 'метод противоречий'. Не могу 
я так мыслить. Каким-то искусственный приемом он мне 
кажется. Надуманным. Лично я никогда метод 
противоречий не использую в своих решениях. А у меня 
их есть достаточно много.

Альту было удобно так мыслить. Пусть себе. Но это не 
значит, что всем так нравится.

4.

':Удивительно, что Вы, уважаемый Антон, оказывается, 
не понимаете, что термины и понятия обладают свойством 
миграции и, исчерпав свой ресурс, переходят из одной 
области науки в другую, и тем самым расширяют свое 
значение. Вы задаетесь вопросом, на каком основании 
понятие 'тип' из биологии я переношу в социологию? Да 
на таком же, как и понятие 'класс'  было перенесено в 
область политэкономии'.
 
А меня Игорь, удивляет, что Вы не очень внимательный 
человек. Этот вывод я делаю и по этому Вашему 
заявлению, и по тому, как Вы воспринимаете некоторые 
детали задачи Робинзона.

Ведь я в 48ПТ, как мне кажется, вполне определенно 
имел в виду именно СООТНОШЕНИЕ объемов этих понятий. А 
не просто их значения.

Ради бога! Понятия кочуют из одной науки в другую. Но 
почему в социологии соотношение между объемами этих 
понятий обязательно должно быть именно такое, как в 
биологии? Где и кем это было установлено?

Мне кажется, Вы уж очень сильно примитивизируете меня. 
Не приписывайте другим убогих представлений. Если Вы 
не очень внимательны и пока не очень хорошо понимаете 
собеседника. И Вам будет гораздо легче жить. Не так 
будет это все давить на  психику. Мой Вам совет.

5.

'Сама же тема соотношения классов и типов и тема 
взаимодействия этих двух совершенно различных структур 
в обществе, насколько я понял по Вашей реакции, 
просто, прошла мимо Вас. Иначе с Вашей стороны не было 
бы столь поверхностных реакций с точки зрения 
терминологии.  Тема типов и классов - это гораздо 
более общая тема, чем Ваша тема распределения. Общая 
беда в том, что исследователи, пытаясь решать частные 
проблемы, исходят из этих же частных проблем, из их 
внутренних противоречий, и недооценивают значение 
ПЕРВИЧНОСТИ решения (в познании) более общей темы'.

Я не считаю, что это не важные темы. Просто, всему 
свое время. Нельзя хвататься за все. И до классов с 
типами я доберусь. Пока же их можно оставить в стороне.

А по-вашему получается, что для решения какой-то 
частной проблемы нужно начинать с понятия материи. Как 
это, например, делает Гай при изложении своей теории 
стоимости. Я так не думаю. Если бы было так, то люди 
ничего не смогли бы решать. Ибо проблема материи до 
сих пор не решена.

6.

'Этим решение задачи Робинзона ничем не отличается от 
глобальных задач. Вы Антон совершенно не зря уделили 
внимание задаче Робинзона, парадоксу о 'не 
ошибающихся'. И я, просто, удивляюсь тому, что Вы сами 
не видите общую основу в методологии между этими 
задачами и Вашей основной темой. Я уж который раз Вам 
говорю и спрашиваю. Почему, задавшись темой 
распределения, к Вам с неба падают задачи подобного 
рода?'

Задачей Робинзона я занялся именно потому, что ее 
решение, с точки зрения моего метода, ничем не 
отличается от решения других задач. Ведь именно для 
демонстрации этого метода я начал говорить о данной 
проблеме. А Вы меня упрекаете, что я не вижу общей 
основы в методологии этих задач. Да еще и удивляетесь 
при этом.

Да и вообще, о философии своей, о методе я начал 
говорить потому, что я их использую для решения 
проблемы распределения. Вернее, не для решения, а для 
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА верности этого решения. Ибо само 
решение возникло задолго до возникновения и моей 
философии, и моего метода. Это было озарение, догадка, 
интуитивный взрыв. А потом уже я занялся обоснованием, 
доказательством моего решения. Чем 'успешно' занимаюсь 
уже более 20-ти лет.

И не потому только, что я не могу убедительно сказать 
обо всем, ясно изложить, но и потому, что люди в своем 
сознании давно и прочно наложили табу на идею, которую 
я предлагаю. Они очень плохо о себе думают. И поэтому 
напрочь отвергают то, что я предлагаю. Даже не думая, 
даже не пытаясь проверить на практике то, что им, д---
м, говорится.

А суть дела в том, что именно эта парадоксальная идея 
является решением проблемы распределения и, 
следовательно, стимулирования труда на базе не частной 
формы собственности.

Впрочем, ничего удивительного в этой  ситуации нет. 
Давно решение было бы найдено, если бы оно не было 
парадоксально.

Всего наилучшего! Антон
Окончено: 11.01.2004 14:50

P.S.

'Кстати, Ваша идея поперечных колес там тоже 
фигурирует в списке идей, полученных методом мозгового 
штурма'.

Да, это решение - 13: 'Сбить вокруг носа и кормы лодки 
два диска в виде колес и катить всю лодку'.

Но зачем уничтожать возможность колес в самом бревне, 
а потом их делать по-новой. Это же глупо. К тому же, 
что это будут за колеса? Разве можно было в тех 
условиях сделать колеса хорошими? А жесткость 
конструкции? Ведь в моем решении все обеспечивается 
автоматически, естественно.

Плохо еще и то, что в искусственных колесах трудно 
использовать рычаги для увеличения момента поворота. 
Да и расположение колес не по центру - нехорошо. Если 
бы пришлось подтягивать лодку веревками за длинные 
рычаги, то была бы приличная потеря сил из-за большого 
угла канатов к направлению движения. Разложите силы и 
Вы увидите, что чем больше этот угол, тем меньше 
полезные слагающие.

Еще одно вспомнил. Вы говорили в 10-м письме, что я 
решаю не заданную, а придуманную задачу. Это не так. 
Ведь Роби в действительности мог реализовать мой план. 
Просто, ему нужно было бы срубить второе дерево или 
использовать остатки первого.

Да, пришлось бы ему делать двойную работу. Но это же 
лучше, чем малодушно или по глупости отказаться от 
поставленной цели. Затратил бы еще несколько месяцев. 
Что? Разве у него времени не было? Работай, себе, в 
свое удовольствие. Никто над головой не стоит, никто 
не погоняет, не заставляет сдавать объект к годовщине 
Великой Октябрьской социалистической революции. Лепота!
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43