Тема: Re: Дополнение к решению
Автор: Игорь
Дата: 10/01/2004 06:59
 
Дополнение.

Уважаемый Антон!

Наверное, надо сделать дополнение. В предыдущем 
письме, я предложил Вам вначале ознакомится с так 
называемым общепринятым решением задачи Робинзона. 
Делаю это потому, что на все предыдущие мои десять 
писем (статей) я не получил адекватного ответа. Как 
правило, я Вам про насосы, а Вы мне про колеса (по 
Райкину).

Поэтому, для снятия эмоций, я попытаюсь прояснить мое 
предложение. В данном случае есть решение у Вас, есть 
решение у меня. Я высказал свое мнение по поводу 
решения Тризовцев. Оно отрицательно. Мне 
небезынтересно выслушать Ваше мнение по их решению. 
Имея свое (Ваше) решение и, имея вывод о решении 
Тризовцев, Вы бы смогли сделать, надеюсь, объективную 
оценку моего решения. Иначе Вам не с чем сопоставить. 
Обязательно наши с Вами 'субъективные' решения должны 
быть сопоставлены с 'общепринятыми'. Те и другие я 
обрамляю кавычками, но без кавычек это, тем не менее, 
на сегодняшний день так. Тем более что 'общепринятое' 
решение распространено не только на тризовском сайте, 
но и в разнообразной печатной литературе, начиная со 
второй половины 80-х годов. Я Вам дал ссылку только на 
самую последнюю печатную литературу. 

Поэтому я и предлагаю Вам познакомиться, с так 
называемым общепринятым решением.

Кстати Ваша идея поперечных колес там также фигурирует 
в списке идей, полученных методом мозгового штурма. Во 
фрагментарном виде в нескольких идеях, перечисленных 
на сайте, фигурирует и моя идея. Но как говориться, 
одно дело прокукарекать, другое дело догнать и 
оседлать. Иначе говоря, нужна не просто идея, чем 
славится российский народ, а техническое решение.

Когда Вы упомянули о задаче Робинзона, я не смог 
вспомнить о ней, хотя наверняка выписывал в те 
годы 'ИР'. Скорее всего, она не заинтересовала меня в 
ту пору. Но, я ее сразу нашел по поисковой системе. 
Прочитал условие и минут через двадцать получил 
решение вместе с  эскизом. А затем ознакомился с 
Тризовским решением, которое вновь убедило меня в том, 
насколько бесперспективно решение, исходящее от 
частного. Как я уже писал, этот подход КАЖЕТСЯ 
логичным, но он ни дает никакой гарантии в правильном 
решении и, вдобавок, он слишком трудоемок. В этом и 
заключалась моя критика метода Альтшуллера.

Я сейчас говорю только о конкретной задаче Робинзона, 
поскольку, вероятно, скорее можно достичь какой-то 
однозначности в частных вопросах, чем в более общих.

Но, тем не менее, хотел бы сказать, что отнесение 
таких вопросов, как соотношение классов и типов к 
частным темам, я воспринимаю в уже высказанном мною 
духе. Существование классов и противоречие между 
классами было понято и воспринято  не только в России, 
а затем в Советском Союзе, но и во всем мире. И 
удивительно, что эта систематика воспринимается людьми 
бывшего Союза только применительно к России и бывшему 
Союзу и вдобавок как несостоятельная. Еще более 
удивительно, что Вы, уважаемый Антон, оказывается, не 
понимаете, что термины и понятия обладают свойством 
миграции и, исчерпав свой ресурс, переходят из одной 
области науки в другую, и тем самым расширяют свое 
значение. Вы задаетесь вопросом, на каком основании 
понятие тип из биологии я переношу в социологию? Да на 
таком же, как и понятие, класс было перенесено в 
область политэкономии. Или Вы думали, что понятие 
класс было перенесено из школы, как некая группа 
учеников?  А, к примеру, понятие тело, откуда пришло в 
физику, а понятие поле, а понятие плазма? И тысячи 
других примеров. Может быть, понятия из разных наук, 
обозначаемые одними буквенными знаками, просто звучат 
одинаково?!!!  Вы, Антон, меня добьете!!!

Вы прислушайтесь к Сергею, когда он говорит о 
свойствах каких либо объектах. При миграции терминов, 
как базовый, имеет место существовать тот же самый 
закон сохранения. Свойства не исчезают. При миграции 
терминов из одной области науки в другую информация не 
только сохраняется, она расширяется, когда переносится 
на новый предмет или явление. В этом и заключается 
неисчерпаемый ресурс человеческого познания. 

Сейчас, в частности, понятие класс на Западе получило 
следующее расширение и в социологии получило имя 
страт. Но, как и класс, страт, хотя и более емкое 
понятие, те не менее - это по-прежнему горизонтальная 
структура. Этот термин мигрировал из геологии. Это 
понятие шире, чем класс, но, тем не менее, такую 
группу населения, как интеллигенция он также не 
охватывает, так как интеллигенцию нельзя отнести ни к 
классу, ни к страту. Поскольку интеллигенция 
представляет собой не горизонтальную структуру, а 
вертикальную, то, следуя геологической терминологии, 
ее  скорее можно отнести зоне (куда ее и 'отнес' 
Сталин под руководством Ленина) или к жиле. Сама же 
тема соотношения классов и типов и тема взаимодействия 
этих двух совершенно различных структур в обществе, 
насколько я понял, по Вашей реакции, просто прошла 
мимо Вас. Иначе с Вашей стороны не было бы столь 
поверхностных реакций с точки зрения терминологии. 
Тема типов и классов это гораздо более общая тема, чем 
Ваша тема распределения. Общая беда в том, что 
исследователи, пытаясь решать частные проблемы, 
исходят из этих же частных проблем, из их внутренних 
противоречий и недооценивают значение ПЕРВИЧНОСТИ 
решения (в познании) более общей темы.

Этим решение задачи Робинзона ничем не отличается от 
глобальных задач. Вы Антон совершенно не зря уделили 
внимание задаче Робинзона, парадоксу о 'не 
ошибающихся' и  я просто удивляюсь тому, что Вы сами 
не видите общую основу в методологии между этими 
задачами и Вашей основной темой. Я уж который раз Вам 
говорю и спрашиваю. Почему, задавшись темой 
распределения, к Вам с неба падают задачи подобного 
рода?

А Вы все: 'Я не хочу отвлекаться на решение частных 
задач'. Да Вы переверните частное и общее. И все. 
Сколько раз я уже говорил, что путь познания 
противоположен реальному процессу.
 

 


 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43