Тема: К решению задачи Робинзона
Автор: Игорь
Дата: 07/01/2004 01:12
 
К решению задачи Робинзона

Уважаемый Антон! 

Прежде, чем представить мое простое (примитивное) 
решение задачи Робинзона Вам все-таки стоит 
познакомиться с опубликованным решением на ТРИЗовском 
сайте, о котором я Вас информировал. Тем более что 
именно это решение воспринято как пример для 
подражания для наших 'творцов-инженеров'. В печатном 
виде с этим примером 'сильного' решения, уже ставшим 
историческим и хрестоматийным, можно познакомиться в 
книге. Технология творческого мышления. Практическое 
пособие. Меерович М.И., Шрагина Л.И. Мн.: Харвест, М.: 
АСТ, 2000. Глава вторая. Проблема Робинзона.

Кстати, между Вашим и ТРИЗовским решениями есть 
сходство. Оно заключается в том, что Вы оба приходите 
к выводу о применении качения. Разница в том, что 
тризовцы прием качения принимают буквально к лодке-
грузу. То есть весь свой творческий потенциал тратят 
на то, чтобы поставить лодку на катки, игнорируя при 
этом другие способы перемещения груза. Вы, Антон, 
отбрасывая катки, делаете катком саму лодку. 
Похвально, если бы не масса Но, о которых я уже 
упоминал ранее и в частности могу добавить сейчас. 
Решение должно работать в любом случае и быть понятным 
без применения всяких точных расчетов теории машин и 
механизмов. Оно должно быть понятно на уровне 
ощущений, осязаний, простой практики, с которой 
сталкивается обычный человек. Не надо прятаться за 
теоретические изыскания. В данном случае это просто 
флуд.

В частности в Вашем решении понятие качение у вас 
подменилось понятием качания. Поскольку, как я уже 
говорил неоднократно, меня интересует само зарождение 
мысли, а именно работа подсознания, и переход на 
уровень сознания и далее, то и в Вашем случае я вижу с 
одной стороны, откуда у Вас родилась мысль и с другой 
стороны, почему она не довершена. Ваша идея качения 
круглого бревна (переход назад во времени), в синтезе 
качания лодки 'плыла, качалась лодочка по Яузе-реке' 
(свойство будущей лодки) трансформировалась внешне в 
идею качения (колеса), но по существу является идеей 
качания, то есть ваньки-встаньки. Лодка, содержащая в 
себе поперечные ободы-колеса с механической точки 
зрения, представляет собой натуральную ваньку-
встаньку. Эта система способна к качанию, но 
совершенно неоднозначно способна к качению. Поэтому я 
высказал мысль о проблематичности ее транспортировки 
силами одного Робинзона. Тем более, если 
предполагаемый путь не является идеальной наклонной 
плоскостью. Человек, обогащенный знаниями, стремится 
вырваться вперед, не использовав ресурс пройденного. В 
данном случае и Вы, Антон и Тризовцы хватаетесь за 
колесо во всех его видах, вместо того, чтобы 
повнимательнее отнестись к его преддверию. То же самое 
произошло и с введением новой общественно-
экономической формацией. Степ бай степ. Так по-
английски американский президент выразил идею 
классиков.

Решение должно быть таково, чтобы при различных 
вариациях, оно должно работать. Причем в условиях 
применения способностей ОДНОГО человека, и мало того, 
при различных вариантах возможных условий. Слабое 
решение - это физической силой человека. Среднее - это 
за счет выносливости. На этом этапе появляется его 
предрасположенность к планированию. Сильное решение - 
это ум человека. То есть в итоге: в наименьшей степени 
применение силы, выносливость в рамках разумного 
времени и расчет в применении сил природы. А в Вашем 
случае требуется целый ряд дополнительных условий, 
основанных на применении физической  силы человека. 
Например, Робинзон должен был свалить дерево 
параллельно берегу. Где это записано? В Вашем случае 
обработанная лодка-колесо должна находиться на 
наклонной плоскости. Где это записано? А Вы уверенны, 
что даже по наклонной плоскости (по берегу) Ваша 
конструкция способна двигаться силой Робинзона? Она 
может, как завязнуть в песке, так и наоборот (если 
вдруг удастся поднять смещенный центр тяжести и 
сделать пол-оборота) пуститься в разнос. Тогда у  
самой воды вместо лодки будут только щепки. И т.д., и 
т. д.

Я воспринимаю решения, позволяющие осуществить цель в 
жестких условиях. На что, кстати, Вы и обратили 
внимание. Да, только так! Алгоритм действий человека 
должен детерминировано приводить к цели, невзирая на 
различные нюансы. Это должно относится к любому 
прогнозируемому явлению, невзирая, какую задачу мы с 
Вами решаем.

Вы упомянули, не применяю ли я блоки. Но сходную 
задачу решал Архимед. По существующей легенде с 
помощью ворота и полиспаста (системы блоков) он решил 
подобную задачу.

К примеру, из 'Истории физики', Ф.Розенбергер, Москва 
1937 Ленинград, (перевод с немецкого). Привожу 
цитату. 'Об Архимеде рассказывают вообще много чудес. 
Такова басня о линейном корабле, над которым в течение 
полугода трудилось 300 рабочих и который, будучи 
обложен свинцовыми листами для защиты от червей, 
оказался настолько тяжелым, что не мог быть снят со 
стапелей; Архимед при помощи своих машин легко стащил 
его в море один. Другой большой военный корабль был 
приведен им к берегу посредством рычагов, канатов и 
блоков".

Так, что задача Робинзона имеет под собой историческое 
происхождение. А, не вдаваясь в подробности в 
философии механики, в историческом плане она 
рассматривается как спор между Архимедом и 
Аристотелем. Но в эту сферу пока можно не углубляться. 

Создание блоков, ворота нереально в условиях 
Робинзона. Другой вопрос, что является изначалом этих 
устройств? 'Отыщи всему начало, и ты многое поймешь'. 
И заранее предупреждаю мое решение примитивно, но в 
итоге: лодка - на воде.




 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43