Тема: 46PT: Разработка образа общества
Автор: Антон
Дата: 02/01/2004 12:18
 
Начато: 01.01.2004 17:48

Итак, что мы имеем на данный момент по теме 'Моя 
философия'?

Мое решение задачи Робинзона и зачатки моего образа 
общества никого не заинтересовали настолько, чтобы кто-
то взялся за перо по этому поводу. Хотя интерес, 
несомненно, есть. Судя по всплескам посещаемости моего 
сайта после опубликования каждого продолжения.

Основной мой собеседник по данной теме в последний 
период - Гайворонский Сергей - похоже, серьезно 
обиделся на меня за предыдущую порцию темы. Ибо по 
другим темам проявляет активность, а по этой - ни гу-
гу. А может, не обиделся, а, просто, решил, что 
дальнейшие прения бесполезны. Ибо внушил себе, что 
взаимопонимания все равно не достичь. Не знаю.

Что же  делать дальше? Как быть?

С 27 декабря я не мог сочинять потому, что был в 
разъездах и был занят подготовкой к Новому году. Когда 
выпадали свободные минуты, то раздумывал над тем, в 
каком направлении мне идти дальше, и читал  сочинения 
А. Хоцея 'Основная ошибка философии' и 'Теория 
общества'.

Читал я эти вещи по двум причинам:
Во-первых, я работаю на форуме материалистов и мне 
нужно знать, что на этом собрании предлагалось до 
моего выхода с темой общества на форум.
Во-вторых, у меня были мысли продолжать давнейшую 
разработку темы общества в виде разбора 'ТО' Хоцея. То 
есть на примере сопоставления наших взглядов на 
общество разрабатывать мои представления.

От той мысли я не отказался полностью. Просто, решил, 
что вести тотальный разбор сочинений А.Х. мне сейчас 
будет невозможно. Именно по соображениям времени. Ведь 
мне за два с хвостиком месяца нужно закончить тему МФ 
и выдать мою систему распределения. А это - громадный 
объем работы. Громаднейший.

Еще одно. То, что по предыдущим трем моим выступлениям 
не было откликов, не должно меня обескураживать. В 
конце концов, не это главное. Главное - это выдать за 
оставшиеся у меня месяцы свои взгляды. А там будь что 
будет.

Тот же Хоцей! Сколько уже тем опубликовал без отклика. 
И ничего, не отчаивается. Упорно продолжает 
публиковать свои мысли. Молодец! Так и нужно.

Почему же я должен скисать, если есть временный 
перерыв? Нет, не должен. Поэтому вперед, без страха и 
сомненья.

1. Мое мнение о моем образе общества

Наверное, самый частый упрек, который мне будут 
бросать в связи с предлагаемым образом общества, - это 
будет упрек в примитивизации его. Упрек в сведении 
социального к механическому. Это упрек 
в 'механицизме', как уже выражался в 44ПТ.

Ведь люди очень сильно превозносят общество, считают 
его чем-то из ряда вон выходящим. Считают его 
настолько особенным объектом, что к нему нельзя 
применять те методы, которые можно применять для 
изучения, скажем, технических устройств.

Почему же я так действую? Почему я применяю 
эти 'примитивную' схему к человеческому общежитию?

Отвечу искренне. Потому, что 15 лет учебы официальной 
и более 20 лет учебы самостоятельной НЕ ДАЛИ мне 
цельного представления об обществе. На дали мне 
ПОНИМАНИЯ этого объекта. Не дали умения оказывать на 
общество такие воздействия, которые бы приводили к 
желаемым для меня результатам.

Не в узком, эгоистическом, смысле, а в глобальных 
масштабах. То есть, я могу воздействовать на мое 
ближайшее окружение и добиться того, что мне нужно. 
Могу заставить людей действовать так, как это мне 
выгодно. Но если брать в масштабах всего общества, то 
такого умения нет.

Нет его и у других людей. Ибо если бы такое знание 
было, то не было бы столько идиотизма и дебилизма в 
нашей жизни. Не было бы так, что подонок и пройдоха 
живут во всех отношениях лучше, чем нормальный 
человек. Не жили бы мы так, как живем сейчас. Вернее, 
не живем, а прозябаем. В позоре и нищете.

Современные знатоки общества только пыжатся, но 
настоящего знания об обществе у них нет. Это 
однозначно ясно.

И никакими регалиями, никаким распусканием перьев 
отсутствие настоящих знаний не прикрыть.

Пусть я неправ в своих представлениях об обществе. Но 
лучших я не вижу. Всё - слова. Которые использовать на 
практике - это самоубийство.

2. Еще о создании идеального образа среды обитания 
общества 

Я думал в эту картинку включить еще и свет. Энергию 
Солнца. Но осадил себя. Так как и без того уж очень 
ударился в физику.

Хотя, конечно, энергия нашего светила не менее важная 
вещь, чем наличие твердой почвы у нас под ногами и 
свежего повитря (воздуха, укр.) у нашего носа. Ведь 
почти вся энергия, которую человек получает из 
окружающей среды в разных формах, является энергией 
Солнца.

3. Определение общества

А почему бы мне, собственно, не поговорить об этом? 
Чего я боюсь? Ведь этот текст не есть систематическое 
изложение моей теории общества. Так что я могу тут 
позволить себе свободу изложения, могу нарушать чисто 
логическую последовательность. Потом можно будет все в 
порядок привести.

А если кому-то это не интересно, так пусть не читает. 
Вещь никто же не сИлует. Вольная воля каждому.

Конечно, окончательный результат я вряд ли получу, но 
наметки сделать не помешает.

Буду пытаться определить его через ближайший род и 
видовое отличие. И тут есть следующие пути:
1. Брать в качестве ближайшего рода для человеческого 
общества вообще другие совокупности людей, которые 
обществом в искомом понимании не являются. Как говорил 
в 'Теории общества' А.Хоцей, сопоставлять общество 
вообще с '

(Продолжено 02.01.2004 9:39)

Нет, все-таки, я лезу в слишком частные вещи, начинаю 
говорить не о философии, а только об обществе. Отхожу 
от темы. Перестаю работать на стыке философии и 
социологии. Поэтому возвращусь на более высокий 
уровень обобщения. Не буду лезть в частности. В них 
можно надолго увязнуть.

Определение общества - это частный вопрос. Я же в 
философской теме должен говорить только об общих 
вещах. О том, что может дать философия для решения 
этой проблемы.

Поэтому скажу только о том, что в определении общества 
нужно разделять общество как человечество вообще и 
отдельное человеческое общество. Как часть 
человечества. Ясно, что эти две вещи относятся друг к 
другу как часть и целое. И им нельзя дать одно 
определение.

Кроме того, человечество в целом нужно видеть не 
изолированно от всей остальной живой природы, а видеть 
его нужно  как часть этой природы. И, может быть, дать 
определение человечества через сопоставление его с 
этим целым. Через указание того, что человечество 
является частью этого целого.

Я в 44ПТ говорил, в основном, о человечестве в целом. 
Но для начала есть смысл сузить задачу, поработать с 
отдельным человеческим обществом. То есть с 
совокупностью людей, которая занимает не всю 
поверхность Земли, а какую-то его ограниченную часть. 
Иначе говоря, рассмотреть отдельное государство. 
Отдельное сообщество людей, занимающих определенную 
территорию.

Поэтому в дальнейшем, когда я буду 
говорить 'общество', то я буду иметь в виду именно 
отдельное сообщество людей. А все вообще количество 
людей на Земле называть буду, ясно, человечеством.

(Да, обладание даже самым совершенным методом мышления 
не дает автоматически правильные результаты. Нужна 
длительная, кропотливая работа. Без труда все равно не 
обойдется.)

4. Мое вИдение общества

Я всегда стараюсь увидеть общество как техническое 
устройство, увидеть его так же хорошо, как я вижу 
технические устройства. Особенно, когда занимаюсь 
техническим творчеством. Когда даже слов еще нет для 
называния  только что изобретенных вещей, а образ этих 
предметов уже  есть в сознании.

Я стараюсь за  частоколом слов о человеческом обществе 
увидеть само это общество, увидеть его как реальный 
объект, существующий в реальном  месте пространства. 
Стараюсь отбросить всю мистику, которой укутан этот 
объект, все навороты, которые о нем сделаны. Стараюсь 
мыслить его даже, как говорил Эйнштейн, без слов. 
Оперировать одними образами, а не словами только. Как 
это делают большинство людей.

Поэтому и конкретное человеческое общество нужно 
видеть как объект, существующий в замкнутом 
пространстве. Которое с одной стороны ограничено 
поверхностью Земли, с другой - вертикальной  
поверхностью, проходящей через границу территории 
данного общества, а с третьей - потолком воздушного 
пространства, который на данный момент могут люди 
достигать с помощью обычных, не  космических, 
летательных аппаратов. Ведь космическое пространство 
эти глупцы еще не додумались поделить.

Человеческое общество можно представить себе как газ, 
заполняющий это пространство. Но такой газ, который 
заполняет имеющийся объем не равномерно, а выборочно. 
Ибо отдельные молекулы этого газа, то бишь люди, 
всегда стремятся находиться там, где им лучше. Во 
всяком случае, подавляющее большинство их.

Конечно, отдельные молекулы могут и за пределы этой 
области вылетать, но для этого им нужно особенные 
средства или особенные бумажки.

Если же представлять себе общество в качестве единого 
объекта, имеющего общую границу, то его удобно мыслить 
в виде амебы, или медузы, которая ползает или плавает 
в своем аквариуме, в своем пространстве. Это существо, 
которое постоянно меняет свою форму. Ибо его элементы 
механически не связаны между собой и поэтому очень 
мобильны. Вернее, это создает физическую базу для их 
мобильности. А сама причина этой мобильности - в 
другом.


5. Исследование общества
с помощью метода взаимий

Нужно видеть три комплекса взаимодействий:
1. Всю ту совокупность взаимодействий, которые 
происходят между людьми, то есть, между элементами 
общества, прямо или опосредовано.
2. Кроме этого, все те взаимодействия, которые данное 
общество совершает с окружающей средой. Как единое 
целое.
Понятно, что эта совокупность взаимий совершается тоже 
отдельными людьми. Но уже не с другими людьми, а с 
тем, что человеками не является.
3. В обязательном порядке видеть все то, что 
происходит внутри отдельного человека, когда он 
совершает две первые группы взаимий. Видеть все мысли, 
чувства и физиологические процессы в теле человека.

Этими тремя группами взаимий будет описано все то, что 
происходит и с обществом, как единым целым, и все то, 
что происходит внутри общества и внутри каждого его 
элемента.
Естественно, что все эти взаимия нужно видеть во 
временнОй их последовательности. Что позволить с 
абсолютной точностью описать траекторию движения 
каждого элемента общества и все его действия в каждый 
данный момент времени. В этом случае представление об 
обществе не будет 'хаотическим представлением о 
целом', как выражался Маркс, а будет точным 
представлением о действиях общества как целого и 
представлением о действиях каждого элемента его.

Всё! Закругляюсь. Меня торопят. Поэтому не могу 
проверить то, что написал сегодня, как следует.
Поздравляю всех с Новым годом! Желаю всего наилучшего!
Ант: http://www.sovet14.narod.ru, 02.01.2004 10:34
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43