Тема: Ладно Вам фигуры сгребать,
Автор: Сергей
Дата: 01/01/2004 21:59
 
давайте лучше еще партейку.

>"Это не третий путь. Теория Эйнштейна доказывает 
ошибочность теории Ньютона и указывает для какой 
именно области она ошибочна."

=Лишь бы противоречить, что ли? Не конструктивно. Если 
доказывает, значит это и есть третий путь.

>"Ну и зашибись. Если знаете, куда двигать, флаг в 
руки..."

=Дудки. Сами делайте. Если бы я знал двадцать лет 
назад, что мир такой бестолковый, я бы не стал делать 
и теорию стоимости. Что толку стремиться к знаниям, 
если больше туда никто не стремится? Скучно. 
Поговорить не с кем. Лучше читать спортивную газету и 
разговаривать о футболе. Эти знания, похоже, и 
считаются верхом интеллектуальности.

>"Рабочий при наеме заявляет о своих способностях. 
Если потом оказывается, что его способности не 
соответствуют заявленному, то обманутым оказывается 
уже работодатель."

=Не понял. Каким образом он оказывается обманутым? Не 
грешите. Обман всегда идет в одну сторону. Я не 
включаю сюда случай, когда рабочий - террорист. В 
остальных же случаях капиталист своего не упустит.

>"Ну а насчет "права качать", любая сделка 
предполагает договор между сторонами."

=Договор заключался и в гестапо. После пыток. Если 
человеку жить больше не на что, то ему больше ничего 
не остается, как заключать неравноправный договор. 
Простая и довольно очевидная с научной точки зрения 
форма насилия. 

>"если предоставленная информация не соответствует 
условиям договора, в дело вступают штрафные санкции, 
забить которые в договор - опять же дело самих сторон."

=В условиях договора тогда должно быть прописано, что 
часть труда рабочего капиталист безвозмездно забирает 
себе и накапливает ее в форме стоимости основных 
средств производства. 

>"В случае с водой, члены общества (граждане) должны 
забить в общественный договор (конституцию) положение 
о предоставлении продавцом (а мы все продавцы) 
необходимых сведений о своем товаре, например, 
сертификат."

=То же самое. Я Вам апро Фому, Вы мне про Ерему. 
Сертификатом с одной стороны должна быть коллективная 
форма собственности на средства производства, а с 
другой качественные параметры воды. Только так и можно 
поймать вора.

>"Общественным договором граждане фиксируют равное 
совладение ресурсами, непосягательство на чужую 
собственность и обмен собственностью только на 
договорной основе."

=Обмен собственностью сейчас только на договорной 
основе СО СКРЫТЫМ НАСИЛИЕМ. Чтобы насилия не 
существовало, в обществе должны быть предприятия с 
коллективной формой собственности. Если бы 
существовала альтернатива, тогда я бы посмотрел, пошел 
бы рабочий к капиталисту на "добровольной" основе или 
нет.

>"причинение любого ущерба собственности другого (без 
спроса) есть по определению насилие."

=Вот и я говорю, что капиталист, заставляя рабочего 
вынужденно подписывать "добровольный" договор, 
причиняет ущерб собственности рабочего, т.е. совершает 
насилие.

>"Нет бы спасибо сказать, что я Вам эту Вашу 
информацию нашел...:)"

=Все это вместе с формулами изложено в самом начале 
второй части моей работы. Откуда мне было знать, что 
Вы ведаете про энтропию? Сделали ход, я и узнал.

>"А то какие то туманные объяснения насчет 
потенциальной и кинетической информации... Кстати, в 
качестве последней, как я понял, Вы рассматриваете 
просто физические взаимодействия."

=В качестве первой и последней я рассматриваю энергию.

>"Ну а насчет потенциальной... Я ведь не зря сказал, 
что у меня нет строгого обоснования утверждения, что 
человек может понижать энтропию. Это еще надо 
доказать. Пока что это только предположение, гипотеза. 
Попробуйте доказать."
 
=Не знаю, как Вам доказывать. Может быть Вы 
согласитесь с тем, что человек, родившись, до какого-
то момента непрерывно понижает свою энтропию? В том, 
что он накапливает информацию в виде знаний, Вы 
согласны? А в том, что его живое тело, в отличие от 
мертвого, длительное время поддерживается примерно на 
одном уровне энтропии, согласны? Если согласны, то 
тогда все что выбрасывается на помойку и спускается в 
унитаз, имеет относительно высокую энтропию. А иначе 
каким образом человеку удается справляться со вторым 
началом термодинамики? Но все здесь, естественно, 
относительно. Относительно мух помойка имеет низкую 
энтропию. 

>"Если же Вы сможете применить в своих построениях 
энтропию, чтож, в качестве гипотезы я это смогу 
принять, а с выше упомянутым доказательством, так и в 
качестве теории."

=Вся моя вторая часть построена при использовании 
понятия энтропии.

>"Если с моей теорией мы закончили, можно заняться и 
информацией, в смысле энтропией. А там уж как повезет, 
может и найдется ей какое место."

=Зря Вы так. Я Вам добра желаю. В том смысле, что я не 
хочу, чтобы Вы напрасно потеряли время. 

=Человек стремится стать собственником информации или, 
если хотите, энтропии. В экономике это называется 
потребительной стоимостью. Никто не хочет владеть 
материальным объектом с относительно высокой энтропией 
(низкой информацией). От таких объектов все 
отделываются. К нам, например, радиоактивные отходы 
завозят. 

=Но здесь все сложно, поскольку "высокая-низкая" - 
понятия относительные. В своей работе я это учитываю.

=Считайте, что я Вас не критиковал, а просто 
порекомендовал прочитать свою работу перед тем, как 
продолжить совершенствование теории собственности. 
Прочитайте хотя бы до слов: "закон сохранения 
информации". Это будет примерно половина.

С уважением и
с Новым годом!
Всех благ.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Критика теории собственности С.Васильева Сергей 16/12/2003 20:05
Re: Критика теории собственности С.Васильева Сергей Васильев 17/12/2003 16:43
Об уточненном Сергей 18/12/2003 12:20
Re: Об уточнённом Сергей Васильев 19/12/2003 13:13
О Гейтсе и об информации Сергей 20/12/2003 16:50
Re: О Гейтсе и об информации Сергей Васильев 22/12/2003 10:19
Еще раз в защиту Гейтса Сергей 22/12/2003 21:33
Re: Еще раз в защиту Гейтса Сергей Васильев 24/12/2003 16:11
О гнилости колбасы Сергей 24/12/2003 21:35
Re: О гнилости колбасы Сергей Васильев 26/12/2003 16:18
Re: О гнилости колбасы Сергей 28/12/2003 21:45
Вам мат Сергей 28/12/2003 21:52
Если Вы и поставили мат, то не на моей доске Сергей Васильев 30/12/2003 09:12
Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей 01/01/2004 21:59
Re: Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей Васильев 05/01/2004 16:42
Идем дальше Сергей 07/01/2004 19:16
Re: Идем дальше Сергей Васильев 08/01/2004 11:23
Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей 09/01/2004 22:27
Re: Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей Васильев 13/01/2004 10:23
О вкусах Сергей 15/01/2004 22:03
Re: О вкусах Сергей Васильев 19/01/2004 09:43
Наука ради науки? Сергей 24/01/2004 22:10
Re: Наука ради науки? Сергей Васильев 26/01/2004 17:19
Взрыв непонимания? Сергей 30/01/2004 11:57
Re: Взрыв непонимания? Сергей Васильев 09/02/2004 17:39
Почти голыми руками Сергей 11/02/2004 22:23
Re: Почти голыми руками Сергей Васильев 25/02/2004 12:04
Зафиксирован нокдаун. Сергей 28/02/2004 22:18
Re: Зафиксирован нокдаун. Сергей Васильев 16/03/2004 16:18
Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей 02/04/2004 23:18
Re: Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей Васильев 15/04/2004 16:22
Желчь я не выделял. Сергей 15/04/2004 22:12
Re: Желчь я не выделял. Сергей Васильев 16/04/2004 17:05
Возражений нет Сергей 20/04/2004 09:32
Re: Возражений нет Сергей Васильев 21/04/2004 16:02
Интересное начало партии Сергей 21/04/2004 22:51
Все понятно Сергей 16/05/2004 12:49
Re: Все понятно Сергей Васильев 19/05/2004 10:54
Рад Сергей 20/05/2004 09:31