Тема: Еще раз в защиту Гейтса
Автор: Сергей
Дата: 22/12/2003 21:33
 
Когда б еще пришлось коммунисту капиталиста защищать? :
(

>"Я и убрал. Коль скоро люди пользуются этим термином, 
я рассмотрел возможность его применения в своем 
сочинении, не нашел такой возможности и убрал."

=Зря убрали.

>"Не смог заменить, поэтому и попросил Вас об этом. Вы 
же пользуетесь этим термином, значит, видимо, знаете, 
как его определить."

=Информация - это часть свойств одного материального 
объекта изменяющая или способная изменить свойства 
другого материального объекта. Или, в представлениях 
моей теории - часть энергии одного объекта, изменяющая 
или способная изменить энергию другого объекта. 
Никаких существенных отличий между информацией и 
энергией с физической точки зрения нет.

>"Нигде. У картины, как физического тела, есть некие 
состояния, о которых человек может судить посредством 
приборов, например, глаз."

=Я Вас вполне понимаю. Вы меня - нет. Сейчас Вы 
говорите о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ информации, которая здесь при 
одном только наличии глаз "кинетической" стать не 
может. В "кинетическую" эту информацию превращает 
поток фотонов. В своей теории Вы выбросили из 
рассмотрения "потенциальную информацию" или часть 
полезных человеку (в смысле повышающих его 
информационный, энергетический уровень) свойств 
материального объекта. Потенциальная информация - это 
тоже информация. И она представляет собой часть 
свойств материального объекта. Выбросив информацию из 
рассмотрения, Вы напрочь запутаете людей.

>"У Вас в голове состояние материального тела - Вашего 
мозга. Понятие об этом состоянии имеете прежде всего 
Вы сами."

=У меня в голове "состояние материального тела". Это 
правильно, только как-то чуть-чуть кривовато сказано. 
Но правильно также и то, что часть того, что 
определяет это состояние (я это называю свойствами) 
является для Вас потенциальной информацией. Вот эту-то 
потенцию обычно и оценивают количественно. Вот эта 
потенция и может являться собственностью. Эту потенцию 
тоже называют информацией и возражать против этого, 
как и против использования понятия "потенциальной 
энергии", я не могу. Правильно это. А вот Вы, похоже, 
возражаете.

>"Понятие информации для меня выглядит примерно как 
сила духа. Романы писать можно, а для научного 
сочинения как то не тянет :)"

=Ничего, главное, что Вы на правильном пути и, как 
говорится, "впереди планеты всей". Чем смогу, тем 
помогу уйти от "силы духа".  Ну, а что не успею, сами 
додумывайте. Помощников в этом направлении пока не 
много.  В основном всех к духу тянет. 

>"Чем свойства объекта отличаются от описания 
состояния объекта?"

=Чрезвычайно некорректный ворос.
Набор свойств объекта = состояние объекта.
Поэтому корректным был бы вопрос: чем набор свойств 
объекта отличается от описания состояния (набора 
свойств) объекта?

=А чем модель объекта, отличается от самого объекта? 
Ответить однозначно здесь сложно. Моделирование, в 
моем понимании - это выделение основных свойств 
объекта с возможной их идеализацией.Основным средством 
идеализации является математика.

>"Мне пока все еще не нужна информация. Во всех Ваших 
примерах для описания того, что Вы называете 
информацией, мне достаточно материальных объектов и их 
состояний."

=Ну, если Вам и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ информация не 
понадобится, то дело дрянь. Придется самому включать 
информацию в Вашу работу.

>"Чем это я его ограбил? Он продает документацию, т.е. 
материальные объекты. Потребительская ценность какого-
нибудь лицензионного соглашения многократно выше тех 
бумажек, что мы мараем ежедневно, вот Гейтс и 
зарабатывает гораздо больше нашего. "

=Так чем же бумажка от бумажки отличается, а? Не 
кажется ли Вам, что бумажки отличаются друг от друга 
количеством несомой ими "потенциальной информации" = 
информации?

>"Законы природы  действуют через саму природу, в 
частности, через природу человека. Если я, например, 
совершу насилие по отношению к Вам, т.е. посягну на 
Вашу собственность, то от Вас же, скорее всего, и 
получу "по сопатке". Может, разве что, при посредстве 
милиции, суда и т.п. Ваша кара может меня и не 
достичь, но если достигнет, мало не покажется. В этом 
случае Вы совершаете по отношению ко мне ОТВЕТНЫЕ 
действия. Я не знаю ТОЧНО, будеь ли кара и потому могу 
покуситься, но я знаю ТОЧНО, если я не покушусь, 
ОТВЕТНЫХ действий не будет. Если Вы мне что то плохое 
и сделаете, то это уже не будут ОТВЕТНЫЕ Ваши 
действия. Тогда уже будут мои ОТВЕТНЫЕ действия.Ну а 
что делать..." 

=Что делать, что делать... В драку не лезть. Сопатка, 
милиция, кара, суд... Понимаю я Вас, не волнуйтесь. 
Вижу, что Вы добыли хорошую глину. У меня на эту глину 
виды. Скульптуру хочу слепить. Не боитесь, 
напишу "Сделано из глины Сергея Васильева". Но вообще-
то я больше мечтаю, чтобы на скульптуре было 
написано: "Сделано Сергеем Васильевым" ;)

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Критика теории собственности С.Васильева Сергей 16/12/2003 20:05
Re: Критика теории собственности С.Васильева Сергей Васильев 17/12/2003 16:43
Об уточненном Сергей 18/12/2003 12:20
Re: Об уточнённом Сергей Васильев 19/12/2003 13:13
О Гейтсе и об информации Сергей 20/12/2003 16:50
Re: О Гейтсе и об информации Сергей Васильев 22/12/2003 10:19
Еще раз в защиту Гейтса Сергей 22/12/2003 21:33
Re: Еще раз в защиту Гейтса Сергей Васильев 24/12/2003 16:11
О гнилости колбасы Сергей 24/12/2003 21:35
Re: О гнилости колбасы Сергей Васильев 26/12/2003 16:18
Re: О гнилости колбасы Сергей 28/12/2003 21:45
Вам мат Сергей 28/12/2003 21:52
Если Вы и поставили мат, то не на моей доске Сергей Васильев 30/12/2003 09:12
Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей 01/01/2004 21:59
Re: Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей Васильев 05/01/2004 16:42
Идем дальше Сергей 07/01/2004 19:16
Re: Идем дальше Сергей Васильев 08/01/2004 11:23
Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей 09/01/2004 22:27
Re: Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей Васильев 13/01/2004 10:23
О вкусах Сергей 15/01/2004 22:03
Re: О вкусах Сергей Васильев 19/01/2004 09:43
Наука ради науки? Сергей 24/01/2004 22:10
Re: Наука ради науки? Сергей Васильев 26/01/2004 17:19
Взрыв непонимания? Сергей 30/01/2004 11:57
Re: Взрыв непонимания? Сергей Васильев 09/02/2004 17:39
Почти голыми руками Сергей 11/02/2004 22:23
Re: Почти голыми руками Сергей Васильев 25/02/2004 12:04
Зафиксирован нокдаун. Сергей 28/02/2004 22:18
Re: Зафиксирован нокдаун. Сергей Васильев 16/03/2004 16:18
Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей 02/04/2004 23:18
Re: Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей Васильев 15/04/2004 16:22
Желчь я не выделял. Сергей 15/04/2004 22:12
Re: Желчь я не выделял. Сергей Васильев 16/04/2004 17:05
Возражений нет Сергей 20/04/2004 09:32
Re: Возражений нет Сергей Васильев 21/04/2004 16:02
Интересное начало партии Сергей 21/04/2004 22:51
Все понятно Сергей 16/05/2004 12:49
Re: Все понятно Сергей Васильев 19/05/2004 10:54
Рад Сергей 20/05/2004 09:31