Тема: Re: О Гейтсе и об информации
Автор: Сергей Васильев
Дата: 22/12/2003 10:19
 
> >'Преобразуются материальные тела - носители, а 
> преобразуется ли информация... В моем определении ей 
> места нет. Попробуйте доказать обраьное.'
> 
> Нет смысла, поскольку Вы не определили 
> понятие 'информация', которым пользуетесь.
> Раз информация - это непонятно что, то Вы не имеете 
> права (в смысле, научного права) использовать это 
> понятие в своих построениях. Уберите его из 
сочинения, 

Я и убрал. Коль скоро люди пользуются этим термином, я 
рассмотрел возможность его применения в своем 
сочинении, не нашел такой возможности и убрал.

> замените другим, ОПРЕДЕЛЕННЫМ понятием, тогда что-то 
> можно будет доказывать. 

Не смог заменить, поэтому и попросил Вас об этом. Вы 
же пользуетесь этим термином, значит, видимо, знаете, 
как его определить.


> >'Нет у меня такой логики. Картина - вещь 
> материальная, стало быть она собственность.'
> 
> Замечательно. Но где же, все-таки, укрылась 
> информация? 

Нигде. У картины, как физического тела, есть некие 
состояния, о которых человек может судить посредством 
приборов, например, глаз.

> >'Резюме. Я так и не понял, что именно Вы критикуете 
в 
> этом письме?'
> 
> Ошибку, следующую из неопределенности 
> понятия 'информация'. 
> Представьте, что Вы за бугром. Английского не 
знаете, 
> а пройти  к нужному месту не можете. Тут навстречу 
> Сергей, т.е. я со своим русским и со знанием 
> местности. Вы ко мне. Дескать, как пройти? А я: 'Эта 
> информация - моя собственность, если нужна, плати'. 
> Поразмышляйте, что у меня в голове, свойства моего 
> головного мозга или информация? 

У Вас в голове состояние материального тела - Вашего 
мозга. Понятие об этом состоянии имеете прежде всего 
Вы сами.

> И не выглядит ли это 
> одним и тем же в разговорной речи? Не возникает ли 
> здесь путаницы?

Для того и нужны четкие определения, чтобы путаницы не 
возникало. Но разговорная речь - часто плохое 
подспорье для науки. В свое время понятие сила очень 
долго и с трудом входило в обиход физики, потому что в 
разговорной речи были и сила духа, и сила мысли, и 
лошадиная сила, и всякие другие силы, к законам 
Ньютона отношения не имеющие. Понятие информации для 
меня выглядит примерно как сила духа. Романы писать 
можно, а для научного сочинения как то не тянет :)

> >'То есть я утверждаю, что любую так называемую 
> информацию можно представить в виде описания 
состояний 
> материальных объектов.'
> 
> Браво. В чем-то мы мыслим одинаково. Но разве Вы не 
> замечаете, что под информацией в этом мире принято 
> называть и свойства объектов, определяющие его 
текущее 
> состояние? 

Чем свойства объекта отличаются от описания состояния 
объекта?

> Например, пустой диск - барахло, а диск с 
> записанной на нем информацией (я ведь не криво 
сказал, 
> правда?),т.е. с какой-нибудь программной игрушкой - 
> ценность. 

Ну да. Некоторые состояния объекта (диска) имеют 
потребительскую ценность меньше (значительно меньше), 
чем другие его состояния. И что? (Под потребительской 
ценностью понимаются потребности человека в данном 
объекте. О потребностях см. статью "Собственность")
Мне пока все еще не нужна информация. Во всех Ваших 
примерах для описания того, что Вы называете 
информацией, мне достаточно материальных объектов и их 
состояний.
Чтобы опровергнуть такое описание Вам достаточно всего 
лишь привести пример, где это описание не работает.
Приведенные до сих пор Вами примеры как то в молоко. 
По крайней мере я не увидел, чему они противоречат.

> Поэтому и получается, что Вы ограбили Билла Гейтса.

Чем это я его ограбил? Он продает документацию, т.е. 
материальные объекты. Потребительская ценность какого-
нибудь лицензионного соглашения многократно выше тех 
бумажек, что мы мараем ежедневно, вот Гейтс и 
зарабатывает гораздо больше нашего. 

> Что значит показать, что это ему не выгодно? Бить 
его 
> почаще, что ли? Или в церковь водить, чтобы он 
> возлюбил ближнего своего? Можно и так. Притязания 
> смягчатся, но не уберутся. 

Законы природы  действуют через саму природу, в 
частности, через природу человека. Если я, например, 
совершу насилие по отношению к Вам, т.е. посягну на 
Вашу собственность, то от Вас же, скорее всего, и 
получу "по сопатке". Может, разве что, при посредстве 
милиции, суда и т.п. Ваша кара может меня и не 
достичь, но если достигнет, мало не покажется. В этом 
случае Вы совершаете по отношению ко мне ОТВЕТНЫЕ 
действия. Я не знаю ТОЧНО, будеь ли кара и потому могу 
покуситься, но я знаю ТОЧНО, если я не покушусь, 
ОТВЕТНЫХ действий не будет. Если Вы мне что то плохое 
и сделаете, то это уже не будут ОТВЕТНЫЕ Ваши 
действия. Тогда уже будут мои ОТВЕТНЫЕ действия.
Ну а что делать... Просвещать, делиться знанием. Чем 
больше других людей будет с подобным знанием, тем 
меньше вероятность, что лично мне "прилетит" откуда-
нибудь сбоку.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Критика теории собственности С.Васильева Сергей 16/12/2003 20:05
Re: Критика теории собственности С.Васильева Сергей Васильев 17/12/2003 16:43
Об уточненном Сергей 18/12/2003 12:20
Re: Об уточнённом Сергей Васильев 19/12/2003 13:13
О Гейтсе и об информации Сергей 20/12/2003 16:50
Re: О Гейтсе и об информации Сергей Васильев 22/12/2003 10:19
Еще раз в защиту Гейтса Сергей 22/12/2003 21:33
Re: Еще раз в защиту Гейтса Сергей Васильев 24/12/2003 16:11
О гнилости колбасы Сергей 24/12/2003 21:35
Re: О гнилости колбасы Сергей Васильев 26/12/2003 16:18
Re: О гнилости колбасы Сергей 28/12/2003 21:45
Вам мат Сергей 28/12/2003 21:52
Если Вы и поставили мат, то не на моей доске Сергей Васильев 30/12/2003 09:12
Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей 01/01/2004 21:59
Re: Ладно Вам фигуры сгребать, Сергей Васильев 05/01/2004 16:42
Идем дальше Сергей 07/01/2004 19:16
Re: Идем дальше Сергей Васильев 08/01/2004 11:23
Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей 09/01/2004 22:27
Re: Разговор, кажется, теряет смысл. Сергей Васильев 13/01/2004 10:23
О вкусах Сергей 15/01/2004 22:03
Re: О вкусах Сергей Васильев 19/01/2004 09:43
Наука ради науки? Сергей 24/01/2004 22:10
Re: Наука ради науки? Сергей Васильев 26/01/2004 17:19
Взрыв непонимания? Сергей 30/01/2004 11:57
Re: Взрыв непонимания? Сергей Васильев 09/02/2004 17:39
Почти голыми руками Сергей 11/02/2004 22:23
Re: Почти голыми руками Сергей Васильев 25/02/2004 12:04
Зафиксирован нокдаун. Сергей 28/02/2004 22:18
Re: Зафиксирован нокдаун. Сергей Васильев 16/03/2004 16:18
Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей 02/04/2004 23:18
Re: Очень сурьезные у нас расхождения. Сергей Васильев 15/04/2004 16:22
Желчь я не выделял. Сергей 15/04/2004 22:12
Re: Желчь я не выделял. Сергей Васильев 16/04/2004 17:05
Возражений нет Сергей 20/04/2004 09:32
Re: Возражений нет Сергей Васильев 21/04/2004 16:02
Интересное начало партии Сергей 21/04/2004 22:51
Все понятно Сергей 16/05/2004 12:49
Re: Все понятно Сергей Васильев 19/05/2004 10:54
Рад Сергей 20/05/2004 09:31