Тема: Про "добро"
Автор: Сергей
Дата: 11/12/2003 21:35
 
Извините за перерыв. Текучка заела. Следующие три дня -
 гости. Так что возможно то же самое.

>"Вы готовы к критике? Расставаться с иллюзиями 
болезненно, а если возлагаешь на них большие надежды - 
многократно болезненнее."

=Однако самоуверенности Вам не занимать: Но Вы 
говорите правильно. Найдите иллюзию и я буду Вам 
благодарен. А как Вам будет благодарна моя жена, Вы 
даже не представляете! Она мне вот каким афоризмом из 
АиФ сегодня в лицо ткнула: "История показывает: те, 
кто хочет счастья для всех, социально опаснее тех, кто 
хочет счастья лишь для себя. (прислал Виктор Иванов, 
Москва)"

>"Я не пугаю, просто кто его знает, что получится."

=Если Вы честны, то получится хорошо.

>"Как-то мой друг создал теорию собственности 
(www.chat.ru/~bddtp), я даже участие принял в 
придумывании названия. Потом втянулся, покритиковал, а 
потом получилась уже своя теория. Можете сравнить на 
досуге."

=Я слазил по этому адресу. Долго-долго загружалась 
очень симпатичная девушка. Это и есть Ваш друг? ;) До 
Д.Д.Бояркина добраться я не смог. Это он? Где его 
работа?

>"Он же, кстати, подкинул мне мыслю о возможной 
неправильности теоремы Эрроу."

>"Нездоровая тенденция получается :)"

=Тенденция будет здоровой, если следовать закону 
образования СТОИМОСТИ и следующему из нее закону 
образования СОБСТВЕННОСТИ. Вы же не присвоили идею 
друга, а развили ее и, надеюсь, что дали ссылку на 
первоисточник (жаль, что я его не нашел). 

>"Да, и по поводу методов критики. Я человек 
приземленный, туманных рассуждений стараюсь не 
применять. Критика моя будет состоять в примерах, т.е. 
опытных данных. Вы - утверждение, я - примеры из 
жизни, в утверждение не укладывающиеся, если таковые 
будут. Устраивает Вас такой путь? Даете добро?"

=Я тоже стою на двух ногах. И считаю, что любой 
практический пример - мой. Если он будет и Вашим тоже, 
то я буду этому только рад. Учтите, что примеров 
против меня за три года боев не нашлось. Поэтому мне 
кажется, что Вам тоже придется доделывать свою работу. 
Она мне, между прочим, несмотря на некоторые 
противоречия, понравилась.

=Вот здесь у Вас явное противоречие:
__________________________
>"Итак, собственность - это объекты, потребность в 
которых испытывают или могут испытывать два или более 
человек одновременно. Под объектами здесь понимаются 
не только материальные объекты, но и нематериальная 
собственность, например, информация." 
=ПРОТИВОРЕЧИТ -->

>"Строго рассуждая, информацию не следует 
рассматривать как объект, значит, как собственность. 
Однако, отдавая дань устоявшимся традициям, оставим 
информацию в рассмотрении, но лишь как свойство 
определенных материальных объектов, которые только и 
будут рассматриваться как собственность."
--------------------------

=Вот здесь тоже:


__________________________
>"Поскольку потребность в любом объекте собственности 
может возникнуть у любого человека, то разрешить 
столкновение интересов различных людей по поводу 
одного и того же объекта без насилия можно только если 
все люди, кроме того человека, который и будет 
считаться владельцем, добровольно откажутся от своих 
притязаний на данный объект."

>"Т.е. ресурсы могут находиться только в совместном 
владении всех членов сообщества. Только на этих 
основаниях человек может отказаться от претензий на 
собственность другого, ведь в этом случае у него уже 
не будет оснований считать, что кто то обладает 
большей собственностью, чем он сам (опять же имеются 
ввиду только ресурсы)."
---------------------------------------------


=С ресурсами Вы правы. Но не правы, что когда-нибудь 
при капитализме исчезнут притязания на те же основные 
средства производства. Дело в том, что эта 
собственность образовывается на основе собственностей 
всех работников производства, а претендует на нее лишь 
часть.


>"Мне это неизвестно. Под то определение физического 
мира, что я предложил, он не подпадает. Другого 
однозначного и непротиворечивого определения 
физического мира мне неизвестно."

=Физический мир - тот мир, при котором взаимодействие 
всегда сопровождается изменением свойств (состояния) 
взаимодействующих объектов.
Чем Вас такое определение не устраивает?

=Кстати, имейте в виду, что действие 
ТОГО "потустороннего" "идеального" мира Вы непрерывно 
ощущаете. Следовательно, Вы с ним непрерывно 
взаимодействуете. Подумайте, ЧТО Вы постоянно 
ощущаете? А?

>"И о законах этого мира мне ничего неизвестно. Я даже 
не знаю, есть ли там вообще какие-нибудь законы. Вот 
когда буду знать ответы на эти вопросы, тогда уже 
смогу судить, куда его причислить."

=Если Вы его причислите к идеальному, то никогда, смею 
Вас уверить, законов этих не найдете.

=Я знаю некоторых математиков, которые страшно все 
любят идеализировать. Такие, к примеру, сидят в 
КП "Единение". Знаете такую партию? Знаете. Она в 
выборах участвовала. Если желаете, можете посмотреть 
на моем сайте критику (точнее, с моего сайта попадете 
на http://www.korrektorr.narod.ru) их 
абсолютизированной ДОТУ (достаточно общей теории 
управления).

>"Я не рассматриваю. Если зарвусь, можете смело тыкать 
мне в харю это мое утверждение."

=В "харю" я никому не "тыкаю". Просто, если сильно 
зарветесь, то услышите мой гомерический смех. А на 
мелкие ошибки (на свои в том числе) я просто улыбаюсь 
и стремлюсь их исправить.

=У меня с "добром" все в порядке. А у Вас не исчезло?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Размышления о материальном и идеальном Сергей Васильев 29/11/2003 17:05
Ещё один физик вытер свои грязные ноги о философию Ю.В. Лоскутов 01/12/2003 11:58
Немного о том же Сергей 01/12/2003 20:20
Приготовьте тряпки, я тоже в рабочих сапогах Сергей 01/12/2003 20:51
Re: Немного о том же Сергей Васильев 02/12/2003 10:32
Ю.В. Лоскутову. С облегчением Сергей Васильев 02/12/2003 10:40
Re: Приготовьте тряпки, я тоже в рабочих сапогах Ю.В. Лоскутов 02/12/2003 11:09
С.Васильеву. О фактах. Сергей 02/12/2003 22:23
У некоторых физиков не СУБследы, вытирать придется Сергей 02/12/2003 22:35
Re: С.Васильеву. О фактах. Сергей Васильев 03/12/2003 11:09
Не по существу Сергей 03/12/2003 17:08
Сергею Васильеву об идеальном Сергей 04/12/2003 18:56
Не дождался ответа, уважаемый Ю.В.Лоскутов Сергей 04/12/2003 19:00
Re: Сергею Васильеву об идеальном Сергей Васильев 05/12/2003 12:54
Становится интересно Сергей 05/12/2003 22:58
Re: Становится интересно Сергей Васильев 07/12/2003 13:55
О супер-пуперном Сергей 07/12/2003 18:50
Re: О супер-пуперном Сергей Васильев 08/12/2003 10:06
Догнать и перегнать "непонятки"! Сергей 08/12/2003 13:53
Re: Догнать и перегнать "непонятки"! Сергей Васильев 08/12/2003 16:29
Требовательны Вы, однако Сергей 08/12/2003 22:44
Смешной Вы человек, Лоскутов, и не философ, а Алексей 09/12/2003 09:28
Re: Требовательны Вы, однако Сергей Васильев 09/12/2003 11:11
Про "добро" Сергей 11/12/2003 21:35
Алексею Сергей 11/12/2003 22:02
Сергеям Ю.В.Лоскутов 13/12/2003 22:07
Смешной Вы человек, Алексей Ю.В.Лоскутов 13/12/2003 22:17
Re: Сергеям Сергей 14/12/2003 23:25
Ю.В. Лоскутову Сергей Васильев 15/12/2003 09:38
Re: Про "добро" Сергей Васильев 15/12/2003 10:51
О гландах Сергей 15/12/2003 18:17
Re: О гландах Сергей Васильев 16/12/2003 15:58