Тема: Требовательны Вы, однако
Автор: Сергей
Дата: 08/12/2003 22:44
 
>"Но хотелось бы увидеть вариант, в котором есть 
только краткие утверждения. Не могли бы Вы их 
сформулировать. Не думаю, что их наберется больше 
десяти."

=Уж и не знаю, отпугнет краткость или наоборот, но, 
как говорится, чтобы узнать, нужно потрогать. Другого 
способа получения информации нет. Кажется, это 
утверждаете и Вы.

1.	Аксиома:- "информация всегда имеет 
материальный носитель".
Больше аксиом нет.

2. На основе этой аксиомы,

-  во-первых,
 выводится резюме к первой части работы, которая 
называется "интеграция свойств объекта".
Резюме гласит, что любой объект представим в виде 
Объект = f(количество(материи), качество(материи)) = f
(материя, свойства) = f(материя, полная информация), 
где 
- над каждым аргументом, кроме материи следует 
поставить вектор, обозначающий движение(изменение)
- свойства объекта - все то, что может отличать его от 
других объектов, в том числе координаты, скорость и 
время.
- полная информация - состояние объекта, определенное 
относительно всего мира в целом.

Резюме также гласит,
- что свойства любого объекта, определяющие состояние 
объекта, уникальны для этого мира и определяются 
свойствами всего мира в целом, т.е. весь мир 
определяет состояние объекта, а состояние объекта 
определяет состояние всего мира.
- что изменение любого объекта приводит к изменению 
всего мира в целом 
   
- во-вторых,
из этой же аксиомы выводится, что отношения человека с 
внешним миром - процесс непрерывного моделирования на 
основе информации, поступающей из внешнего мира. 

Модель - материальный объект. (Только не понимать 
модель и объект, как булыжники. Объектом может быть и 
сахар, растворенный в стакане воды и сеть 
метрополитена. Как организованы объекты-модели в 
мозге, мне неведомо). Движение (изменение) моделей - 
процесс мышления. Мысль - результат мышления. Мысль 
является материальным объектом, некоторые свойства 
которого поддерживаются относительно неизменными, что 
для некоторых людей дает основание говорить об 
идеальности мысли).

3. На основании выводов первой части работы, во второй 
части утверждается, что поскольку любой объект 
находится в непрерывном движении и взаимодействии, он 
ничем не отличим от энергии, определение которой 
произведено по результатам практических наблюдений. 
Т.е. любой объект представим как в объектном 
(доступном для ощущения), так и в энергетическом 
(способном произвести изменения) виде.

Вводится новый вид энергии - энергия организованной 
материи, определяющим аргументом которой из формулы:
Объект = (материя, полная информация)
является информация, представляющая собой 
вероятностную величину.

Тут же поясняется, что данный вид энергии не нарушает 
закон сохранения энергии, как и любая другая энергия. 
Из такого ненарушения следует закон сохранения 
информации. Он следует только потому, что определяющий 
аргумент данной энергии - информация.

4. Определяются некоторые свойства введенной энергии 
(дифференцированность, относительность)

5. Далее в построенной объектно-энергетической среде 
рассматривается субъект. 
Он выглядит в этой среде, как усилитель, не нарушающий 
третьего начала термодинамики. Т.е. он усиливает 
информацию (энергию), поступающую на вход за счет 
использования другой информации (другой энергии)

6. Энергия, целенаправленно, выделяемая этим 
усилителем в сторону "увеличения" (тут не следует 
забывать об относительности) энергии других объектов 
(в том числе и энергии самого усилителя-субъекта) 
приравнивается к понятию СТОИМОСТЬ.
 
7. Такое представление позволяет говорить о правоте 
Маркса и о том, что стоимость - есть овеществленный 
человеческий труд. Этот овеществленный труд бывает 
невидим, поскольку человек переносит на объект своего 
труда, изменяя его энергетическое (информационное) 
состояние, даже время.

8. Такое представление позволяет использовать при 
исследовании процессов, происходящих в обществе 
некоторые законы, исходящие из других наук, поскольку 
данная теория объединила все науки. Например, 
полупроводимость - это свойство, которое можно 
использовать при построении усилителей. Любовь к 
хорошей жизни, эгоизм и прочее - это тоже свойства, 
которое также можно использовать при построении 
усиливающих общественных систем. Поэтому соединение, к 
примеру, психологии, теории управления и физики может 
дать очень даже неплохие результаты.

Что-нибудь понятно?


>"Физический ли? По крайней мере, есть граница, 
которая позволяет выделить тот другой мир и изучать 
его отдельно. Никто еще метод анализа не отменял. Ну а 
изучив, можно и до синтеза дойти. Вот тогда они может 
и объединятся."

=Физический-физический. Тот мир реагирует точно так 
же, как и весь окружающий нас мир. Вот если бы Вы 
смогли узнать все о свойствах электрона и больше 
искать было бы нечего, тогда я сказал бы, что где-то 
есть НЕЧТО - Вседержитель - Абсолютный Бог. А так я 
смело утверждаю, что ничего подобного нет.

>"Если он на нас воздействует, возможны и мы можем на 
него. А если сможем, то это и есть метод исследования."

=Я тоже так думаю.

>"Смысл этого объяснения - мы не знаем что там, потому 
что не знаем."

=Смысл этого объяснения: мы знаем, что там находится 
физический мир, поскольку он реагирует по законам 
физического мира.

>"Сумлеваюсь я. А если для этого НЕЧТО материальный 
объект такой же внешний, как и для нас? Тогда оно 
познает объект не изнутри, а снаружи. Это ведь еще 
доказать нужно, что такое объяснение неправомочно."

=Да хоть с какой стороны пусть лезет. Копию самого 
себя и другого объекта объект сделать не может, 
поскольку из вышеприведенной аксиомы следует, что 
информация - это сведения об ИЗМЕНИВШЕМСЯ объекте.

>"Супер-пуперное тем и отличается, что не придумано 
еще ему ни одно свойство. Стало быть и описать его 
пока что невозможно. Значит, в Ваше определение оно 
тоже пока что не укладывается.@

=Почему не укладывается? Относительные нули-материя 
где-то там, за этими пределами. И свойства оттуда 
растут.


>"Не понял, отвергаете его сопоставление с идеальным 
или его существование? С первым мы вроде разобрались. 
А если второе, хотелось бы аргументов."

=Я отвергаю его как неизменное - совершенное. А то, 
что там нет абсолютного нуля - это точно.
Я всего лишь против лишней идеальности.

>'В своей теореме Эрроу приводит шесть аксиом, одна из 
которых - система не должна быть диктаторской, т.е. 
общественный выбор не должен изменяться при изменении 
предпочтений только у одного агента. Оказалось, что 
все аксиомы одновременно выполняться не могут. А если 
изменить шестую аксиому с точностью до наоборот, 
получается идеальная система, отвечающая всем шести 
аксиомам."

=Вот как. А если диктаторская система с заложенной в 
нее обратной связью, не нарушающей диктаторство, а 
подрегулирующей его? Такой динамический вариант тоже 
рассмотрен?

>"Забавные вопросы. Они показывают, что в Вашем 
мировоззрении, в Ваших жизненных постулатах отводится 
определенное место классовым оценкам :)"

=Классовым оценкам я место не отвожу, а вот Мальчиша-
Кибальчиша по телевизору хотел бы увидеть. И Аркадий 
Гайдар мне нравится. Без них мир однобок и не думаю, 
что законы мира настроены так, чтобы стереть их из 
памяти. По крайней мере все известные мне науки за 
них, за то, чтобы они жили.

>"Интересно противопоставление объективность - 
капиталистический образ жизни."

=Что тут интересного? Ныне направляющая рука указывает 
на капитализм, на якобы единственно возможный 
эффективный способ общественного обустройства. Поэтому 
некоторые воспринимают противоположные утверждения, 
как крамолу. Разговаривать в таких случаях сложно. Я 
же воспринимаю капитализм лишь как систему, из которой 
можно взять много полезного.

>"Конкретно по вопросу, я приверженец того знания, 
которое приведено в статье на моей страничке. 
Коммунисты могут упрекнуть меня в приверженности к 
капитализму, а другие - к коммунизму - вопрос о земле 
(и ведь упрекали :)"

=Знание Ваше я еще исследую. Сегодня время на писанину 
ушло. Чтобы было что в пример приводить в воросе о 
собственности, прочитайте на моем форуме тему "Кто 
должен лезть на пальму?" Там , правда, копия и авторы 
перепутаны, но Вы, я думаю, разберетесь. Кстати, 
оригинал этой темы должен быть где-то здесь. Антон 
Совет ее начал. Там о стоимости, но и собственность 
встречается.

>"Утверждение требует аргументации. А то ведь я тоже 
могу утверждать, что данное Ваше утверждение 
некорректно, и разойдемся каждый при своем."

=Раз есть утверждение, значит будет и аргументация. 
Пока же можете пропустить это голословие мимо ушей.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Размышления о материальном и идеальном Сергей Васильев 29/11/2003 17:05
Ещё один физик вытер свои грязные ноги о философию Ю.В. Лоскутов 01/12/2003 11:58
Немного о том же Сергей 01/12/2003 20:20
Приготовьте тряпки, я тоже в рабочих сапогах Сергей 01/12/2003 20:51
Re: Немного о том же Сергей Васильев 02/12/2003 10:32
Ю.В. Лоскутову. С облегчением Сергей Васильев 02/12/2003 10:40
Re: Приготовьте тряпки, я тоже в рабочих сапогах Ю.В. Лоскутов 02/12/2003 11:09
С.Васильеву. О фактах. Сергей 02/12/2003 22:23
У некоторых физиков не СУБследы, вытирать придется Сергей 02/12/2003 22:35
Re: С.Васильеву. О фактах. Сергей Васильев 03/12/2003 11:09
Не по существу Сергей 03/12/2003 17:08
Сергею Васильеву об идеальном Сергей 04/12/2003 18:56
Не дождался ответа, уважаемый Ю.В.Лоскутов Сергей 04/12/2003 19:00
Re: Сергею Васильеву об идеальном Сергей Васильев 05/12/2003 12:54
Становится интересно Сергей 05/12/2003 22:58
Re: Становится интересно Сергей Васильев 07/12/2003 13:55
О супер-пуперном Сергей 07/12/2003 18:50
Re: О супер-пуперном Сергей Васильев 08/12/2003 10:06
Догнать и перегнать "непонятки"! Сергей 08/12/2003 13:53
Re: Догнать и перегнать "непонятки"! Сергей Васильев 08/12/2003 16:29
Требовательны Вы, однако Сергей 08/12/2003 22:44
Смешной Вы человек, Лоскутов, и не философ, а Алексей 09/12/2003 09:28
Re: Требовательны Вы, однако Сергей Васильев 09/12/2003 11:11
Про "добро" Сергей 11/12/2003 21:35
Алексею Сергей 11/12/2003 22:02
Сергеям Ю.В.Лоскутов 13/12/2003 22:07
Смешной Вы человек, Алексей Ю.В.Лоскутов 13/12/2003 22:17
Re: Сергеям Сергей 14/12/2003 23:25
Ю.В. Лоскутову Сергей Васильев 15/12/2003 09:38
Re: Про "добро" Сергей Васильев 15/12/2003 10:51
О гландах Сергей 15/12/2003 18:17
Re: О гландах Сергей Васильев 16/12/2003 15:58