Тема: 25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15
Автор: Антон Совет
Дата: 04/09/2003 16:24
 
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 
15/08/2003)
Начато: 01.09.03 11:51 (3/16.56)

Здравствуйте, Саша!

Я уже думал, что Вы обиделись на меня за то, что я 
позволил себе вольности в обращении к Вам. И поэтому 
прекратили свое участие в беседе. Я ругал себя за то, 
что употребил ласкательные и сокращенные формы Вашего 
имени. Но понимал, что выпущенных слов уже не поймать. 
Поэтому рассчитывал только на Ваше снисхождение.

Но, слава богу, Вы не обиделись и продолжаете говорить 
со мной. Чему я искренне рад. У меня от сердца отлегло.

Обращаться к Вам я стал так потому, что 
имя "Александр" уж очень какое-то торжественное, 
официальное. А я китайских церемоний, официоза вообще, 
страшно не люблю. Потому так вышло.

И на будущее я прошу разрешения обращаться к Вам в 
более дружеских формах. Мне так легче. Если же Вы 
против, то поставьте свое табу.

Теперь о деле.

1.1

"По поводу конструирования общества и расчёта 
социальных систем я согласен с Карлом Марксом:
производительные силы определяют производственные 
отношения. Не думаю, что капитализм - это последнее 
слово в человеческой истории (как мрачно: "последнее 
слово..."). Технологии постоянно совершенствуются, что 
не может не сказаться на устройстве общества. Но 
критерий истины тут, как всегда, один - практика. 
Точно так же, как капиталистические отношения 
зародились внутри феодального общества, 
производственные отношения будущего общества зародятся 
внутри капитализма и продемонстрируют невиданную 
эффективность. Затем капитализм, просто, тихо уйдёт. 
Это не зависит от наличия или отсутствия каких-либо 
теорий - это процесс естественный, а потому 
неизбежный".

А. Зависимость производственных отношений от 
производительных сил

Да, я согласен, что производительные силы (ПС) 
определяют производственные отношения (ПО). Но я бы не 
стал видеть эту связь такой жесткой, такой 
однозначной. Как это делал Маркс, и как это делаете Вы.

Я думаю, что на базе ПС данного уровня развития 
возможен некоторый ВЕЕР ПО, некоторый их набор. И то, 
какая из имеющихся возможностей ПО будет реализована, 
зависит не только от ПС.

Ведь если бы связь была однозначной, то тогда на базе 
советских ПС не смогли бы возникнуть дико-
капиталистические ПО, которые мы, к нашему несчастью, 
наблюдаем сейчас почти повсеместно на просторах 
бывшего Союза. В так называемых независимых 
государствах.

Я убежден, что у советской экономики в начале 80-х 
было 2 основных варианта изменения: подъем социализма 
на более высокий уровень развития и возврат к 
капитализму. И только наша тупость (Да, да, именно 
тупость, именно неспособность понять и принять тот 
вариант решения проблем, который я предлагал еще в 82-
м году.) сделала возможной реализацию второго выхода 
из кризисного положения.

Кроме ПС и ПО есть еще ум человеческий, который 
опосредует связь этих двух вещей. И если этот ум 
дебильный, то тут, к сожалению, высший вариант 
развития реализован быть не может. Дебилы новое 
неспособны видеть. Максимум, на что они способны, - 
это применение затасканного старья. Для решения новых 
проблем.

Б. Капитализм как последнее слово человеческой 
цивилизации

Если бы меня сегодня убедили, что это так, то я бы 
завтра же покончил с собой. Потому, что терпеть весь 
этот идиотизм, эти идиотские рекламы, терпеть эти 
тупые морды над собой и терпеть всю эту пошлость 
вообще, зная, что это никогда не кончится, а - это 
выше моих сил. Хотя я считаю себя довольно-таки 
сильным в волевом отношении экземпляром.

Может быть, меня от такого шага удержали бы только мое 
старообрядческое воспитание и очень сильное во мне 
чувство ответственности перед теми, кого я "приручил". 
Но в этом случае мне бы пришлось похоронить себя как 
личность. Мне бы нужно было выбросить из души и ума 
все высокие мысли и чувства и превратиться в вечно 
жующее похотливое животное. Для которого высшие 
идеалы - набитое брюхо, голый женский зад и 
замусоленные пачки денег.

Для капитализма других идеалов не нужно. По крайней 
мере, для того капитализма, который окружает меня 
последние годы и в котором мне, может быть, суждено 
прожить весь остаток моей жизни. Можно сказать даже 
сильнее: высокие мысли и чувства МЕШАЮТ жить в том 
грязном капитализма, который мне навязали эти олухи. 
Такие качества личности являются ВРЕДНЫМИ в этом 
обществе... Успеха гораздо легче добиваются те, у кого 
нет никаких моральных препятствий в деле делания денег.

В. Уход капитализма

Вне всякого сомнения: он уйдет! Я свято верю в то, что 
это наваждение пройдет, что эта, залившая нас с головы 
до ног грязь, отхлынет. Но я не согласен сидеть и 
ждать, когда это произойдет само собой. Жизнь коротка, 
а я хочу еще пожить в НОРМАЛЬНОМ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, а не 
животном обществе. Поэтому мы должны ПОМОЧЬ этой дряни 
уйти. Тем более что она пришла не сама: ей очень и 
очень помогли.

Активные действия людей, направленные в ту или иную 
сторону,  - вот то, что решает сейчас все. И нужно 
занимать свое место. Хватит сидеть по норам и дрожать. 
Так и жизнь пройдет.

1.3

"Конечно, было бы интересно узнать, какое именно 
противоречие окажется неразрешимым в рамках 
капитализма, но он пока что, в отличие от социализма, 
успешно справлялся со всеми проблемами. Один выход из 
Великой депрессии чего стоит".

А. Неразрешимое противоречие капитализма

Я не задумывался особо глубоко над таким 
противоречием. Потому, что не придаю такого большого 
значения борьбе, как это делают марксисты, Гентвер и 
антимарксисты типа Усова. Я больше склоняюсь к позиции 
Галиева Мунира, о которой я уже упоминал в предыдущем 
послании. Моя кочка зрения в вопросе противоречий 
такова: они есть, но они не носят такой тотальный , 
абсолютный характер, какой им приписывают. Поэтому не 
нужно всегда и во всем стараться найти вражду, борьбу.

Что же касается капитализма, то, как мне сейчас 
кажется, он не сможет решить одну проблему - духовную. 
Он может одеть, накормить почти всех. По крайней мере, 
в отдельных странах. А может, и во всем мире, со 
временем. Но этот строй НЕ МОЖЕТ сделать всех людьми в 
полном смысле этого слова.

Юморист Михаил Задорнов прав, критикуя американцев - 
этот идеальный образец продукта капиталистического 
общества. Ведь капитализм целенаправленно штампует 
духовных уродов, ограниченных и умственно, и 
чувственно. Потому, что люди другого типа ему, просто, 
НЕ НУЖНЫ. Более того, они ВРЕДНЫ для этой системы. Ибо 
они ее разрушают. Они ее не воспринимают. Они ее НЕ 
МОГУТ терпеть.

Люди капобщества - это человекоподобные существа, мало 
отличающиеся от тех, что жили в пещерах. Конечно, я 
немного утрирую ситуацию. Есть и в этом обществе 
нормальные люди. Но они не делают погоду. Основная 
масса - это мещане, которые дальше своей хаты ничего 
видеть и знать не хотят. Которым плевать на все 
остальное человечество. Лишь бы им было хорошо.

Б. Капиталистического решение проблем

Согласен: этот строй решает свои проблемы. И успешно. 
Но не дай бог, чтобы он и через 50 лет, когда мощь 
человеческого общества увеличится многократно, 
продолжал решать эти проблемы теми же методами.

Думаю, в этом случае уйдет не один капитализм, а все 
мы. И не тихо, а очень громко. Во всей Солнечной 
системы будет шорох.

1.4

"Впрочем, хотя я иногда и думаю об этом, но в целом 
полагаюсь здесь на естественное течение истории. Меня 
гораздо больше занимает устройство не общества, а 
природы - всего мироздания".

Конечно, так спокойнее и безопаснее. Вы  с Вадимом Про 
не дураки. Знаете, чем заниматься. А во что лучше не 
лезть. Чтобы не обжечься. (Вы уж извините меня за тон. 
Достала меня уже эта жизнь!)

 ((Дальше - без черновика.))

1.5 - 2.1

"Точно так же, как у каждого верующего свой Бог, у 
каждого материалиста своя материя. Поэтому считаю 
необходимым объяснить, что же для меня означает 
слово "материя". При этом я нисколько не претендую на 
правильность или, тем более, единственную верность. 
Просто, собственное вИдение.

Во-первых, должен, как материалист, заявить: материи 
не существует!

В самом деле, кто мне покажет материю в чистом виде, 
материю саму по себе - не поле, не излучение, не 
вещество? Существуют лишь конкретные виды материи, 
которые и обладают конкретными физическими свойствами. 
Сама же материя не обладает никакими определёнными 
физическими свойствами, и потому - не существует".

Вот то-то и плохо в материализме. Что нет единства в 
представлениях об исходной категории. А где нет одного 
мнения, там нет истины. Там есть только разноголосица, 
только спор. И там нет единства действий.

Очень хорошо, что излагаете именно свое вИдение. Мне 
еще с советских времен осточертело изложение пишущими 
только чужих мнений. Перепевы на все лады того, что 
сказали оракулы.

Саша, простите меня, но несуществование материи в том 
виде, о котором говорите Вы, т. е. материи вообще, это 
не новость. Это давно признано. Еще диалектическими 
материалистами. Насколько я знаю. Вот цитата из 
МД.1.91:
"Диалектико-материалистическая философия подняла на 
новый уровень и завершила конструктивную критику 
метафизического понимания материи. Энгельс со всей 
определенностью указывал на неправомерность 
поисков "материи как таковой". Он говорил о 
неправильности трактовки материи как абсолютного 
субстрата вещей". И т. д., и т. п. Там много есть по 
этому вопросу. Незачем повторять.

Таким образом, здесь в своих исканиях Вы пока вышли 
только на уровень середины позапрошлого века.

2.2

"Но что же тогда это такое - материя? Материя - это 
всего лишь отражение свойств "не исчезать" в никуда 
и "не появляться" из ниоткуда. Материя не исчезает и 
не появляется, она лишь переходит из одной формы в 
другую. Материальная частица может исчезнуть, только 
превратившись в другой вид материи - в другие частицы. 
И точно так же материальная частица может возникнуть 
только из других (другой) материальных частиц".

Вот именно из-за этих разнотолков в отношении материи 
я и отказался от этого понятия в качестве исходного 
философского представления. Делаю особое ударение на 
то, что не от понятия материи вообще, а только от той 
роли, которой эту вещь наделяли.

В моей системе категория эта сохраняется. Только ей 
отводится подчиненная роль по отношению к 
взаимодействию. Категорию "материя" я использую для 
называния тех взаимий, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ идеальными 
образами. (Вопрос о чувственных образах я пока не 
решил. Может быть, это то среднее, что лежит между 
материей и идеей, То, что опосредует переход 
материальных взаимий в идеальные.)

2.3

"Собственно, это не столько свойство окружающего нас 
мира, сколько наше отношение к окружающему нас миру. 
Представьте: вот была какая-то частица и, вдруг, - 
исчезла. Тут возможны два подхода к возникшей проблеме:
1) Нематериалистический: исчезла - и черт с ней.
2) Материалистический: как исчезла - в результате 
каких процессов;
куда - во что превратилась;
почему исчезла - что стало этому причиной?"

Знаете, Саша, мне очень нравится вот это Ваше "и черт 
с ней". Я давно заметил Вашу терпимость к взглядам 
других людей. Вот это Ваше: думает человек так - ну и 
пусть себе думает! Мне кажется, что это типичная черта 
истинно русских людей. Не оглупленных какой-то 
идеологией.

Давать каждому возможность иметь свое мнение. Это 
очень важно. Не навязывать своего. Предлагать, но не 
навязывать. Не заставлять думать по шаблону...

До скорого свидания! Антон. 01.09.03 19:13
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43