Тема: Галиеву Муниру и остальным материалистам
Автор: VadimPro
Дата: 04/08/2003 13:14
 
Уважаемые Мунир и остальные материалисты, прошу у Вас 
прощения за свой стиль ведения дискуссии. Вы 
оперативно отвечаете на мои вопросы, а я после этого 
молчу месяцами. Зачем же я тогда, спрашивается, вообще 
разговор затевал? 

Длительное молчание с моей стороны объясняется тем, 
что в беседе с Вами я не хочу давать быстрые, но  
непродуманные ответы, а времени на то, чтобы 
обдумать обсуждаемые вопросы, я в последнее время, 
увы, почему-то могу найти всё меньше и меньше. Своё 
"торможение" я, конечно же, всегда могу сваливать на 
дефицит времени, но (чего уж кривить душой?) то, что я 
не могу выделить время для размышлений на определённую 
тему, означает лишь то, что эта тема в данный момент 
не может столь сильно занять мои мысли, чтобы я 
забросил все остальные дела. В сложившейся ситуации с 
моей стороны будет честнее подвести нашу беседу к 
завершению, - тем более, что частично своей цели я уже 
достиг (и, видимо, поэтому, в том числе, наша 
дискуссия потеряла свой темп). 

Если Вы помните, к теме частной собственности и 
трудовой теории стоимости я обратился главным образом 
для того, чтобы выяснить, почему столь симпатичные мне 
люди придерживаются в политике взглядов, кардинально 
противоположных моим. В ходе переписки выяснилось, что 
различия во взглядах на некоторые вопросы у нас, 
конечно же, действительно имеются, но при этом они 
(различия) не столь уж и кардинальны, как мне это 
казалось поначалу. А после того, как в одном из своих 
сообщений Вы признались, что поголовно состоите в СПС, 
с дискуссией, в принципе, можно было бы и "завязывать".
Дело в том, что сам я на выборах неизменно голосую 
именно за эту партию - ещё с тех незабвенных времён, 
когда она была ДВР (для меня СПС - это наследник 
именно ДВР), так что мы с Вами оказались вроде бы даже 
по одну сторону баррикад. А потому дальнейшая 
дискуссия имела бы смысл только в том случае, если бы 
я серьёзно вознамеревался заниматься решением 
политэкономических вопросов. Однако политэкономия - 
это слишком жизненная, слишком близкая к коренным 
проблемам человечества тема, чтобы она могла надолго 
удержать моё внимание. Заниматься решением конкретных 
проблем и задач, непосредственно влияющих на жизнь 
человека, - это же так скучно! Гораздо интереснее 
размышлять о сути бытия, детерминизме и свободе воли, 
а также о прочих не менее "жизненных" вопросах. 

Кстати, судя по преамбуле, Ваш сайт, уважаемые 
материалисты, посвящён именно коренным вопросам 
философии, а вовсе не политэкономии или 
обществоведению (чего по данному форуму не скажешь). 
Правда, в последнее время Антон Совет предпринял 
попытки обратить внимание уважаемых форумчан на 
вопросы философии, но в целом форум по-прежнему больше 
похож на заседание клуба политэкономов. И я намерен 
приложить все свои усилия на исправление данной 
прискорбной ситуации.

Но напоследок, раз уж я сам начал эту дискуссию, всё 
же выражу ещё пару мыслей по поднятым в ней вопросам. 
Исходя из последних писем материалистов, я делаю вывод 
о том, что хозяева данного сайта признают будущее за 
такой организацией производства, при которой 
управлением производством, распределением благ и т.д. 
занимаются сами работники предприятия, а не владельцы 
средств производства. Должен заметить, что условия для 
реализации такого справедливого производства созданы 
уже прямо сейчас. Теоретически любой рабочий или 
группа рабочих, не желающие подвергаться эксплуатации 
со стороны предпринимателей, могут организовать своё 
собственное предприятие, хозяевами в котором будут 
сами же эти рабочие. Они даже могут привлечь средства 
других инвесторов и не отдавать владельцам этих 
средств прибавочную стоимость, а платить деньги за 
привлечение капитала. 

Современный Гражданский кодекс РФ предусматривает для 
этого несколько возможностей. В принципе, можно 
организовать предприятие любой формы собственности и 
привлекать средства в виде выпуска облигаций либо 
просто займа в банке, а можно воспользоваться 
специфическими формами организации юридических лиц, 
как будто специально приспособленными для реализации 
указанного Вами принципа.

Например, производственный кооператив:

"Производственным кооперативом (артелью) признается 
добровольное объединение граждан на основе членства 
для совместной производственной или иной хозяйственной 
деятельности (производство, переработка, сбыт 
промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, 
выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание, 
оказание других услуг), основанной на их личном 
трудовом и ином участии и объединении его членами 
(участниками) имущественных паевых взносов. Законом и 
учредительными документами производственного 
кооператива может быть предусмотрено участие в его 
деятельности юридических лиц. Производственный 
кооператив является коммерческой организацией."

Или полное товарищество, при управлении которым 
вложенный капитал не имеет значения: 

"Статья 71. Управление в полном товариществе

1. Управление деятельностью полного товарищества 
осуществляется по общему согласию всех участников. 
Учредительным договором товарищества могут быть 
предусмотрены случаи, когда решение принимается 
большинством голосов участников.

2. Каждый участник полного товарищества имеет один 
голос, если учредительным договором не предусмотрен 
иной порядок определения количества голосов его 
участников."

А есть ещё и товарищество на вере, в котором помимо 
полных участников предусмотрены вкладчики, не 
участвующие в управлении:

"Статья 82. Основные положения о товариществе на вере

1. Товариществом на вере (коммандитным товариществом) 
признается товарищество, в котором наряду с 
участниками, осуществляющими от имени товарищества 
предпринимательскую деятельность и отвечающими по 
обязательствам товарищества своим имуществом (полными 
товарищами), имеется один или несколько участников - 
вкладчиков (коммандитистов), которые несут риск 
убытков, связанных с деятельностью товарищества, в 
пределах сумм внесенных ими вкладов и не принимают 
участия в осуществлении товариществом 
предпринимательской деятельности.

Статья 84. Управление в товариществе на вере и ведение 
его дел

1. Управление деятельностью товарищества на вере 
осуществляется полными товарищами. Порядок управления 
и ведения дел такого товарищества его полными 
товарищами устанавливается ими по правилам настоящего 
Кодекса о полном товариществе.

2. Вкладчики не вправе участвовать в управлении и 
ведении дел товарищества на вере, выступать от его 
имени иначе, как по доверенности. Они не вправе 
оспаривать действия полных товарищей по управлению и 
ведению дел товарищества."

То есть желающие могут уже и сегодня строить 
производство со справедливым распределением благ. Вот 
только желающих этих почему-то пока ну никак не 
находится, поскольку сами рабочие в массе своей не 
желают заниматься ни организацией, ни управлением 
производством, предпочитая получать и работу, и 
распределяемые блага от "эксплуататоров". А те, кто 
желает организовывать производства и вкладывать в него 
деньги, желают сами производством и управлять, и сами 
решать вопросы распределения благ. 

Следовательно, на данном этапе развития общества 
альтернативы частному предпринимательству, наёмному 
труду и распределению благ на основе права частной 
собственности, увы, нет. Даже в том случае, если взять 
и законодательно запретить организацию производства на 
основе права частной собственности, и дать возможность 
существования только предприятиям, которыми управляют 
сами рабочие (причём управляют не на основе личного 
вклада, а на основе один человек - один голос), то 
экономика поначалу просто развалится, а затем активные 
и предприимчивые люди, не желающие смириться с таким 
положением дел, найдут разного рода обходные пути для 
организации в данных условиях производства, основанного
на том же самом наёмном труде (но только теперь уже в 
скрытой форме) и управлении производством со стороны 
тех, кто это производство организовывал и вложил в 
него средства (или нашёл тех, кто эти средства вложит).

Вот на данной ноте недоверия к той форме организации 
производства, за которую Вы ратуете, я и заканчиваю со 
своей стороны нашу дискуссию. Впрочем, "никогда не 
говори никогда". Официальное объявление мной о 
завершение дискуссии означает не то, что я больше 
принципиально не желаю переписываться с Вами на 
указанные темы, а преследует своей целью только 
освобождение Вас (как хозяев форума) от обязанности 
поддерживать разговор в тех условиях, когда сам я не 
могу уделять данной теме должного внимания.

Так что уважаемый Мунир и остальные материалисты, 
спасибо Вам за интересную беседу, - и не прощаемся, 
поскольку я намерен по-прежнему донимать Вас своими 
вопросами, но уже на других фронтах.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Вопрос о частной собственности VadimPro 20/11/2002 16:18
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 20/11/2002 20:34
Ещё раз о собственности VadimPro 22/11/2002 10:00
Re: Ещё раз о собственности Материалисты 22/11/2002 14:41
О праве на наследство и об обмене товарами VadimPro 25/11/2002 10:50
Re: О праве на наследство и об обмене товарами Материалисты 04/12/2002 20:03
О насилии со стороны большинства Герман Малютин 05/12/2002 12:52
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 10/12/2002 19:31
Re: О насилии со стороны большинства Герман Малютин 15/12/2002 12:59
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 16/12/2002 17:48
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" VadimPro 09/12/2002 10:29
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" Материалисты 16/12/2002 20:05
Уточнение точек зрения Галиев Мунир 26/12/2002 16:26
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 24/01/2003 12:10
Re: Уточнение точек зрения А.Хоцей 03/02/2003 17:28
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 06/02/2003 17:53
Re: Ещё раз о собственности Сантехник 29/11/2002 12:39
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 17:46
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:20
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:31
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:41
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:53
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 19:26
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 19:51
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 20:13
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:16
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 21:47
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:55
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 22:12
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 18/01/2003 15:52
О трудовой теории стоимости VadimPro 20/01/2003 18:42
Re: О трудовой теории стоимости Материалисты 20/01/2003 18:46
Re: О трудовой теории стоимости Мунир Галиев 05/02/2003 14:26
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 26/02/2003 22:34
Re: О трудовой теории стоимости Галиев Мунир 06/03/2003 12:16
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 15/03/2003 00:59
Заполнение Галиев Мунир 15/03/2003 22:01
Опять о ней, родимой... VadimPro 05/05/2003 18:09
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 06/05/2003 11:50
Re: Опять о ней, родимой... VadimPro 15/05/2003 12:01
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 21/05/2003 20:31
Re: Опять о ней, родимой... Галиев Мунир 13/05/2003 16:30
Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 04/08/2003 13:14
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам Материалисты 07/08/2003 20:20
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 11/08/2003 11:40