Тема: 19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ
Автор: Антон Совет
Дата: 20/07/2003 20:29
 
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ (04/07/2003, Тайна 
распределения) 
18.07.03 11:29 (3/14.77)

3.2.1

"Второй недостаток Вы также определяете совершенно 
верно. Каким образом он исправляется? Для этого у Вас 
и служит разное написание одной и той же формулы. (5) 
и (6). (Хороший прием тавтологии). Формула (5) 
остается без изменения. А вот во второй формуле под 
обязательным трудом понимается индивидуальная норма 
труда".

Здесь нужно заметить, что исправлением как первого, 
так и второго недостатка советской системы РпоТ будет 
заниматься моя главная идея, а не то или иное 
написание формул заработной платы. Предлагаю не 
закрывать от себя действительность словами и 
формулами, а стараться всегда видеть, что за этими 
обозначениями стоит.

А формула (5) преобразуется в формулу (6) только для 
того, чтобы обратить особое внимание людей на 
ОТНОШЕНИЕ ФТ к ОТ, обратить внимание на ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ 
труд. Чтобы мы видели всегда не только то, что 
работник фактически сделал, но и то, что он ДОЛЖЕН БЫЛ 
сделать. Чтобы мы всегда производили соотнесение этих 
двух видов труда по модальности.

Более того, следует видеть не только то, что человеку 
поручили, но и то, ЧТО этот человек МОЖЕТ выполниться, 
исходя из его способностей и других возможностей.

3.2.8

"А вот во второй формуле под обязательным трудом 
понимается индивидуальная норма труда. Понятие 
индивидуальная норма труда существует на практике, но 
она формальна и представляет собой абстракцию. Под 
ней, в обычном смысле, подразумевается индивидуальная 
норма труда абстрактного работника как единичного 
экземпляра относительно к какому-то конкретному 
рабочему месту, но безотносительно к самой 
индивидуальности конкретного рабочего, т.е., без 
всякого учета его способностей и соответственно 
возможностей".

В подтверждение этих слов я хочу привести цитату из 
СЭпоТ.17, которую хотел еще в 9ПТ использовать. Но не 
было книги под рукой. Вот она, родимая:
"В качестве исполнителя работ должен приниматься не 
самый лучший рабочий и не отстающий, а какой-то 
СРЕДНИЙ (Здесь и далее выделено мною. - А.С.), имеющий 
определенный уровень квалификации, опыт работы по 
специальности, правильно организующий свое рабочее 
место, не допускающий брака в работе, соблюдающий все 
правила техники безопасности, темп выполнения работы у 
исполнителя должен быть СРЕДНИМ (нормальным). При 
таком подходе норма времени на операцию будет не 
максимальной, и не минимальной, а СРЕДНЕПРОГРЕССИВНОЙ, 
поскольку она ориентируется на обобщенный передовой 
производственный опыт".

Получается, даже, что союзные нормы труда были не 
просто индивидуальными, как Вы пишете, а средне 
индивидуальными. Потому что в качестве образца брался 
СРЕДНИЙ человек. Или, как Вы выразились, "абстрактный 
работник".

Общество средних людей! Индивидуальные способности не 
учитывались в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ порядке. Тогда о каком 
же настоящем развитии способностей можно было вести 
речь? Достаточно было быть середнячком. И лучше было 
им быть. Потому что тех, кто высовывался, очень быстро 
подстригали.

В связи с этим, одной из главных целей системы 
распределения, которую я собираюсь предложить, 
является именно приближение норм труда к ЛИЧНОСТИ 
исполнителя, именно ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход. Именно 
требование от каждого ВСЕГО, что каждый может дать для 
общества. Принцип такой: "Каждый должен сделать для 
общества всё, на что он способен, всё, что он может 
сделать. Каждый должен сделать ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ. Из 
полезного для людей, естественно.

И достигаться это будет не прекраснодушными призывами, 
а железной рукой системы. (Не бойтесь, обойдется без 
крови. Есть вещи посильнее, чем физическое воздействие 
или животный страх потерять кусок хлеба. Просто, вещи 
эти нужно задействовать. Увидеть их и заставить 
работать.)

3.2.13

"Поэтому, чтобы не путаться, можно пока заменить этот 
термин, например, мой обязательный труд или сокращенно 
МОТ. Но могут возникнуть ассоциации, которые, кстати, 
частично верны. Я сейчас не углубляюсь в детали, кто 
кого и у кого будет мотать, а ограничиваюсь лишь 
принципом идеи. Гораздо лучше подойдет другое 
название, например ЛОТ. Почему ЛОТ? ЛОТ обозначает 
ЛИЧНЫЙ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ТРУД. Почему ЛОТ? ЛОТ обозначает 
лот и выражает сущность Вашей идеи. Работник 
выставляет себя как рабочую силу и через свой 
обязательный труд называет свою цену, свою норму 
труда. И, наконец, еще раз, почему ЛОТ? Лот понятен на 
всех основных языках. Видите, уважаемый Антон, на 
какой уровень я Вас вытаскиваю?!"

А. Труд морально и юридически обязательный,
а также труд индивидуальный и коллективный

Поражаюсь! Поражаюсь, насколько точно Вы повторяете 
ход моей мысли! Даже аббревиатуры совпадают с моими!

Впрочем, так и должно быть. Ведь каркас - один, 
наполнение мысли - одно. Поэтому и совпадения не 
случайны.

Нужно сказать, что разделение труда на личный и 
коллективный в своих записях я производил. Но не 
помню, чтобы вводил аббревиатуры ЛОТ и КОТ (любимое 
животное Галиева).

Здесь же, на форуме, я всегда под трудом подразумевал 
именно личный труд, индивидуальный труд, а не труд 
коллектива. Трудового коллектива, семьи, конкретного 
общества или человечества в целом. До этих видов труда 
мы еще доберемся в ходе изложения моей системы 
распределения. Но пока надо разобраться именно с 
трудом отдельного человека. Как трудом элементарным. 
Из которого слагаются любые виды коллективного труда.

Аббревиатуру МОТ я вводил. Это точно. Но не для 
обозначения личного, индивидуального труда, а для 
обозначения МОРАЛЬНО обязательного труда. Так как 
разделял в своей системе ОТ на ЮРИДИЧЕСКИ обязательный 
и на такой, как я уже сказал. Конечно, МОТом (Ха!) 
может быть и индивидуальный, и коллективный труд (МОИТ 
и МОКТ).

Я делал это, отражая следующий факт. Есть труд, 
который вменяет человеку в обязанность государство, и 
есть тот ОТ, который САМ человек принимает на себя. 
САМ требует от себя. САМ определяет для себя.

И, согласитесь, морально обязательный труд далеко не 
всегда совпадает с ЮОТ. Отклонение есть как в одну, 
так и в другую стороны ( -у?). Все множество людей по 
соотношению этих двух видов труда я делил на три 
категории:
1. Люди, которые понимают ЮОТ как свой моральный долг. 
Для которых никаких других ориентиров не существует. 
Кроме установленных государством законов.
Эти человеки работают от звонка до звонка и в точности 
выполняют то, что им прикажут. Не волыня, но и не 
перевыполняя, не проявляя инициативу. Условно таких 
исполнителей можно назвать немцами, или роботами.
2. Людишки, для которых ЮОТ далеко не закон. Для 
которых закон есть только один, как говорил Владимир 
Ильич: сделать как можно меньше, а урвать как можно 
больше.
Такие существа, если на них не давить, работать вообще 
не будут. Но рвать будут сполна. У этих чувство 
совести атрофировано полностью. Для них есть только 
один аргумент - палка, страх. Условно их можно назвать 
хапугами, рвачами.
3. И, наконец, настоящие люди! Личности, для которых 
высшим законом является закон моральный. ЮОТ для них 
лишь начальный ориентир. Люди, которые обладают высоко 
развитым чувством долга, высокой моральной 
ответственностью. Люди, которые САМИ берут на себя 
гораздо бОльшие обязанности, нежели те, что прописаны 
в их должностных инструкциях.
Название для таких людей я еще не подобрал. Поэтому 
пока буду их называть героями нашего дня. Героями 
потому, что такие люди обязательно в условиях 
дебильного общества попадают в очень тяжелые жизненные 
обстоятельства. Их травят, над ними смеются, их 
доводят до инфаркта, в них тычут пальцем, 
приговаривая: "Дурака работа любит!"
Эти люди герои потому, что гражданский героизм, как 
еще Энгельс сказал, вещь гораздо более трудная, нежели 
героизм воинский. Ибо он может продолжаться десятками 
лет. Без понимания окружающими, без восхищения, без 
славы, без известности, без благодарной памяти 
потомков. Утешение для таких людей только одно - 
согласие со своей совестью. Сознание выполненного 
морального долга.

И одна из главных задач моей системы РпоТ заключается 
как раз в том, чтобы именно эти люди получали больше 
всех других. Чтобы именно такое поведение 
стимулировалось материально. Чтобы в материальном 
плане жили лучше именно те, кто выкладывается на 
работе ПОЛНОСТЬЮ, кто отдает людям все, что он может 
отдать.

Только такое положение вещей будет самым эффективным с 
экономической точки зрения и самым справедливым с 
моральной. Разве не так?

Б. Сущность моей главной идеи

Сущность моей идеи не в том, что Вы говорите. Близко, 
но не то. Потому, что Вы продолжаете 
мыслить "рыночно". А для того, чтобы дойти до моей 
идеи нужно подняться выше, нужно представить себе 
общество будущего, общество, которое мы мечтаем 
построить на Земле. И с этой высоты попытаться 
увидеть, ЧТО нужно изменить в нашей сегодняшней жизни.

Видеть общество будущего нужно потому, что это цель. А 
если мы не видим цели, то мы не сможем определить, ЧТО 
же нужно нам делать в данный момент времени и в каждый 
последующий, отделяющий нас от желанной цели. Не видя 
цель, невозможно прийти к ней. Разве что случайно. Но 
в таких делах методом тыка ничего решить невозможно.

Неплохо получается! Как в детективе: есть сюжет, а 
развязка - тайна. Действительно: тайна распределения. 
Интересно получается.

В. Уровень форума материалистов

Это хорошо, очень хорошо, Игорь, что Вы думаете об 
уровне нашей полемики. Мы с Вами в этом 
единомышленники. Я тоже считаю, что мы должны 
стараться выйти на мировой уровень. Мы должны 
стараться сделать ФМ как можно более известным. Потому 
что его известность - это известность наших идей, это 
наша известность. Видите, какой я эгоистически 
расчетливый человек!

3.3

"Теперь остается скрестить "коня и трепетную лань". То 
есть объединить пятую и шестую (уже видоизмененную) 
формулы. В зависимости, с одной стороны от степени 
приближения, а с другой стороны от степени 
наглядности, могут быть разные варианты". 

Об использовании математических формул на ФМ

Игорь! Я прекрасно понимаю то, что Вы хотели 
сказать "скрещиванием" этих формул. Но я призываю Вас 
не усложнять формулы. И не сильно ими увлекаться. 
Иначе мы распугаем всех посетителей форума. Ведь 
большинство людей, по моим наблюдениям, как черт 
ладана боятся математических формул. Особенно сложных. 
И сразу пропускают текст, где есть формулы. (Я и сам 
такой!)

Давайте будем помнить, что ФМ не математическое 
собрание и что фундаментальные закономерности бытия 
выражаются простыми формулами. Ведь мы же занимаемся 
философской темой. А всякая сложная формула - это уже 
частности. И использовать их лучше на математических 
форумах. Где нас лучше поймут.

Я не говорю, что у меня нет сложных формул. Они есть. 
Просто, я стараюсь их на ФМ не использовать. У меня и 
специальные математические работы есть. Но пока до них 
руки не доходят. Все нет часУ (укр.).

4.6

"Что касается Вашего понимания принципа, то я пока 
остаюсь при своем мнении. А по поводу оплаты или 
неоплаты прибавочного труда утвердился еще более. Пока 
что у Вас в руках фонарик, которым Вы достаточно 
плодотворно высвечиваете принцип "от каждого... и 
каждому..", но комнату распределения по способностям 
Вы еще не высветили".

О распределении по способностям

Я считаю, что распределения по способностям быть не 
может в принципе. Потому, что платить нужно не за то, 
что человек может или умеет делать, а за то, что он 
ФАКТИЧЕСКИ сделал. Платить нужно за ПРАКТИЧЕСКОЕ 
использование способностей, а не, просто, за их 
наличие. Ого! Если бы мне платили за способности, то я 
бы уже был миллиардером! Но все, почему-то, желают 
платить только за практический результат.

Мне кажется, Вы здесь оговорились. Имея в виду 
распределение по потребностям. До которого мы тоже еще 
доберемся. Надеюсь.

С восхищением Вашей энергией и настойчивостью, Антон 
Совет.
18.07.03 19:13

P.S. Шестое Ваше письмо я прочитал. Правда, бегло, в 
Инет-кафе. Не скопировал себе потому, что с этим 
сейчас возникли проблемы. Ввели плату за запись на 
дискету. А это при моих доходах современных вещь 
накладная. Приходится собирать несколько писем, чтобы 
копировать.

Отвечу обязательно. Это - гарантия. Мозги у Вас 
работают хорошо. С Вами общаться интересно. Спасибо за 
толковые мысли.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43