Тема: 16ПТ: Отличия моей философии от филаны
Автор: Антон Совет
Дата: 16/07/2003 12:37
 
16ПТ: Отличия моей философии от филаны
13.07.03 18:58

Спешу "разделаться" с философией Андрея Николаевича, 
чтобы идти дальше к намеченной цели. Поэтому выдаю 
материалы на форум, не ожидая ответов. Время не ждет.

10.1 - 10.5

Пропускаю эти абзацы. Потому что все они - о 
сотрудничестве. Которое мало относится к философии. 
Это социология.

10.6 - 10.7

Здесь и далее толкование частных философских понятий 
опускается. Потому, что надо сначала разобраться с 
главным - взаимодействием.

11.1

"Взаимодействие - во всех аспектах процесс 
безграничный, вечный и бесконечный. Он представляет 
собою, в принципе, целенаправленный взаимообмен и 
взаимообогащение различными качествами, свойствами и 
т. д.".

Здесь явное понимание взаимия как обмена. Что 
полностью соответствует его пониманию в физике.

11.2

"Взаимодействие бывает непосредственным и 
опосредованным, прямым и косвенным, материальным и 
духовным, "бинарным" и "полинарным", сильным и слабым, 
состоянием; процессом, макро- и микро-, статичным и 
динамичным, "чистым" и "смешанным", обостренным и 
смягченным, одноуровневым и многоуровневым, 
облегченным и затрудненным..."

Это виды и характеристики взаимодействия. Но об этом 
потом.

11.3

"Взаимодействие может реально выступать как 
механическое сочетание и органический синтез, 
поверхностное соприкосновение и первоначальное 
ознакомление, диалог и спор, дистанцированный контакт 
и глубинное взаимопроникновение, союз и консолидация, 
сотрудничество и дружба, согласие любовь, консенсус, и 
совпадение и т. д. и т. п. Предстоит еще установить 
подробную дифференциацию и определенную иерархию 
различных видов, способов и форм взаимодействия, но их 
богатство и многообразие не подлежат сомнению..."

Это уже ближе к теме, но, все равно, все свалено в 
кучу...

12.1

"Во взаимодействии как процессе одна сторона бывает 
пассивной, другая - активной, одна-статичной, другая - 
динамичной, обе пассивные или обе активные и 
динамичные, обе живые или обе неживые, одна - живая, 
другая - нет, обе - сознательные или только одна - 
сознательная; взаимодействующие- или оба объекты и оба 
субъекты, или только один - субъект и т. д. Все 
зависит от непосредственного характера 
взаимодействующих начал, явлений, сторон, структур, 
элементов и т. д., а в конечном итоге - их собственной 
природы".

Разговор о сторонах взаимодействия, о 
взаимодействующем. Конкретно - о видах и сочетаниях 
сторон. Чистая комбинаторика.

12.2

"Зрение, слух, осязание, обоняние есть взаимодействие 
между объектами восприятия и определенными органами 
чувств. Любые перемещения в пространстве тоже есть 
взаимодействие различных физических тел и человека с 
землей, водой и т. д. Находясь в любой среде, 
физические тела и человек взаимодействуют с ней и 
между собой, даже будучи в состоянии покоя. Любые 
отношения человека к какому-либо предмету и действия с 
ним представляют собой взаимодействие с этим 
предметом. Всякая человеческая деятельность 
(материальная и духовная)-это взаимодействие между 
замыслом исполнителя и его реальным воплощением, в 
процессе которого происходит их взаимокоординация. 
Взаимодействие происходит в объектах живой и неживой 
природы на разных уровнях их структуры и различных 
протекающих в них процессов. Одним словом, феномен 
взаимодействия охватывает собою весь окружающий 
человека мир (материальный и духовный) и самого 
человека".

((Продолжено 14.07.03 11:05))
Опять разговор о видах взаимодействия. Но интереснее 
всего здесь то, что движение и покой отождествляются с 
взаимием. Как это было сделано у меня в 2ПТ.

12.3

"Взаимодействие как реальное явление и как 
представление фактически существовало всегда, если 
брать за исходную позицию возникновение гомо сапиенс, 
но только в современных условиях есть наибольшие 
исторические и логические основания сделать 
взаимодействие поистине ведущим и определяющим 
постулатом особой "философии взаимодействия", 
действительно всеобъемлющей и принципиально новой, по 
сравнению со всеми предшествующими философскими 
направлениями и концепциями".

Жду. Очень интересно, как это будет сделано. В каком 
виде будет дан этот постулат. И как он будет 
отличаться от моего.

12.4 - 16.2

Пропускаю. Потому,  что о разном. И не главном на 
данный момент. Но больше всего - о любимом Аном 
сотрудничестве.

16.3

"Предлагаемая и разрабатываемая нами "философия 
взаимодействия" предполагает существенный пересмотр и 
важное уточнение коренных вопросов философии вообще, 
их традиционного толкования. В этом случае многие 
считавшиеся бесспорными и само собою разумеющимися 
утверждения, положения и "формулы" окажутся вовсе не 
очевидными и несомненными, а некоторые даже - 
неверными..."

Это само собой разумеется. Потому, что новый подход не 
может не повлечь за пересмотр того, что было.

16.4

"Начнем с того, что " философия взаимодействия " в 
принципе снимает вопрос о первичности материи или 
духа, природы или сознания: что раньше чего возникло, 
и что из чего возникло".

Это вопрос объявлен мною детским еще в 5ПТ. И 
приходится только удивляться сходству наших выводов. 
Впрочем, это не удивительно. Так как основа, в общем-
то, одна.

19.1

"Философия взаимодействия" утверждает, что никто 
никогда никого и ничто не порождал. Изначальны и 
беспредельны во времени и пространстве и материя, и 
дух, находящиеся в постоянном и всеобщем 
взаимодействии. Не надо ни дух превращать в материю, 
ни материю - в дух. Нет ни примата, ни приоритета 
одного над другим. Они вечно, безгранично и бесконечно 
взаимодействуют. В этом состоят сущность и смысл 
бытия. Таков исходный онтологический 
постулат "философии взаимодействия".(!!!!!. - А.С.)

Итак, исходный постулат филаны в том, что есть две 
равноправные сущности, которые, просто, 
взаимодействуют между собой. От материализма и 
идеализма эта система отличается тем, что ничему не 
дает приоритет. Признаёт эти сущности равными. Как в 
дуализме. Чем же тогда филана отличается от последнего?

Главное отличие исходной аксиомы Ана от моей в том, 
что нет ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ  всего с одним. И в этом корень 
всех его ошибок и наивностей.

19.2

"(...) Дуализм утверждает, что материя и дух 
независимы друг от друга и существуют и развиваются 
параллельно. Однако, в конечном счете, дуализм 
(Декарт, Спиноза, Кант), все же, склоняется к 
признанию изначально творящей и направляющей роли 
духа".

Ага! Филана отличается от дуализма тем, что он, все-
таки, отдает предпочтение духу. А в ней строго 
равенство духа и материи выдерживается. Ясно.

19.3

"Мы предлагаем особую философскую концепцию, которую 
можно назвать "биализмом" (т. е. состоящую из двух 
начал): она утверждает, что материя и дух существуют 
извечно, как два исходных и коренных начала, 
независимо друг от друга, но постоянно и бесконечно 
взаимодействуя между собой. Именно "биализм" 
составляет онтологическую основу "философии 
взаимодействия"".

А.

Очень, очень многое хочется сказать. Но последние пару 
дней плохо идет слово. Поэтому так кратко выражаюсь.

Б. Еще раз о названии филаны

Название "биализм" я нашел уже после того, как ввел 
название "филана". Но отказываться от своего не хочу. 
Потому, во-первых, что представителей биализма может 
быть несколько. И каждую философию этого вида нужно 
будет называть по-своему. Т. е. мои названия будут 
частными, а самоназвание этой философии - общим для 
них.

Во-вторых, эту философию точнее было бы назвать не 
биализмом, а триализмом. Потому, что, фактически, в 
ней присутствуют три начала, которые не 
отождествляются друг с другом: дух, материя и 
взаимодействие между ними. Выходит, Ан ошибочно 
относит себя к дуализму.

22.2 - 22.3

"Все усилия и попытки философско-теоретически (а тем 
более практически) "соединить" или "объединить" 
материю и дух чем-то "третьим", одним словом, ни тем, 
ни другим, ни материей, ни духом, тоже являются 
тщетными и философски несостоятельными. Все равно 
происходит и в этом случае полное подчинение одного 
начала другому (материи - духу пли духа - материи) и 
тем более полное, чем настойчивее и изощреннее попытки 
объединить их чем-то "третьим".
В данном случае это действительно "третий лишний". 
Реально возможно бесконечное и вечное взаимодействие 
двух начал без всякого "третьего". Фактически 
таким "третьим" чаще всего выступает в философии 
духовное начало, которое целиком подавляет собою 
начало материальное, поскольку особенно настойчиво 
это "третье" ищут именно идеалисты (В. Соловьев и 
др.)".

Извините, уважаемый Андрей Николаевич! Но у Вас этим 
третьим, фактически, выступает само взаимодействие. 
Ведь именно взаимодействие является тем, что находится 
у Вас между духом и материей и тем, что связывает эти 
два начала.

Мой подход в этом деле таков. И дух, и материя есть 
некоторое взаимодействие. Это два вида взаимия, 
которые влияют одно на другое. Только и всего.

То взаимие, которое мы называем духом, возникает на 
определенном уровне развития  материи. Т.е. с точки 
зрения моей филы материя первична, а дух - вторичен. В 
этом я полностью солидарен с материалистами.

Дух зависит от материи потому, что идеальные взаимия 
возникают на материальных как на своей базе. (В 
здоровом теле - здоровый дух!) А дух воздействует на 
материю потому, что факт возникновения идеальных 
взаимий в субъекте не может пройти бесследно для того, 
что существовало до возникновения этих взаимий.
___________

Всё! Хватит для этой порции! Устал страшно. Нужно дать 
себе отдохнуть. После выходных.

Антон Совет, 14.07.03 12:06
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43