Тема: О понятиях
Автор: Галиев Мунир
Дата: 26/06/2003 12:29
 
Уважаемый Александр, как я понял из его сетований на 
жизнь Антона, человек он крайне занятый, да простит он 
меня за фамильярность. Я же сибарит в пятом колене, 
маюсь от безделья. (Для людей без чувства юмора 
уточняю: смеяться после слова ╚колено╩.) А потому 
попытаюсь ответить на Ваши вопросы, высказать свои 
соображения по данному поводу и, если Антон 
согласиться с ними, немного облегчу ему судьбину.

Итак, Ваши вопросы таковы (поправьте, пожалуйста, если 
не верно):

1. Какая разница между высказываниями:
╚Всё есть взаимодействие╩ и ╚Всё есть бог╩?

2. Можно ли вообще в принципе ставить так вопрос:
╚Что есть всё?╩

3. Какова цель или в чём смысл такой операции 
(сведения всего разнообразия окружающего нас мира к 
единому понятию)?

Начну с последнего, так как именно цель определяет 
средства.

Главная и конечная цель, которая маячит перед нами — 
это выжить в борьбе с окружающей нас средой. Она 
(среда), треклятая, подчиняется закону возрастания 
энтропии и всё норовит нас с Вами стереть в порошок 
или смять в лепешку. Приходиться выкручиваться. Есть 
два возможных пути: первый — приспособиться к 
окружающей среде, второй — приспособить её, родимую, 
под себя. Не буду углубляться в дебри, отмечу лишь, 
что одним из наиболее действенных средств добиться 
поставленной цели является опережающее поведение. А 
для этого нужно уметь предугадывать будущие события. 
Этим, собственно, мозг и занимается. Познание есть 
механизм реализации предсказательных функций. Если мы 
узнали, что окружающая среда изменяется неким образом, 
то сможем и подготовиться к её изменениям. Итак, 
познание необходимо, чтобы выжить (или чтобы лучше 
жить, что одно и тоже). 

Познаём же мы некие повторяемости, нечто общее, 
сходное, тождественное. Для целей уже самого познания 
эти повторяемости, общие для всего круга изучаемых 
проблем, необходимо как-то обозначить. Те общие 
сходства, которые мозг изучает, он и обозначает некими 
символами — словами-понятиями. Мозг, чтобы иметь 
возможность мыслить, должен отделить эти общие 
свойства, которые изучает, от всех остальных свойств, 
присущих реальным предметам мира. Мир ведь крайне 
разнообразен. Пытаться познать его сразу во всём 
многообразие — дело безнадёжное. А потому мозг 
отбрасывает все несущественные на данный момент для 
него свойства и сосредоточивает внимание лишь на 
изучаемом. Сам объект изучения, который содержит лишь 
существенные свойства, мозг также обозначает какими-то 
терминами. 

Например, понятием ╚тело╩ обозначают любой реальный 
предмет, который имеет свойство ╚гравитирования╩ — 
притяжения к другим предметам (плюс, возможно, ещё и 
такое свойство, как форма). Причём остальные свойства 
отбрасываются. И человек с его сознанием, и кирпич 
цвета ╚оранж╩, и планета Венера с её жуткой атмосферой 
— все они являются ╚телами╩, поскольку имеют свойство 
╚гравитировать╩. 

Процесс отбрасывания всех не интересующих мозг в 
данный момент свойств называется "абстрагирование". 
Если абстрагироваться до крайней точки, до нахождения 
единственного и присущего всему свойства, если идти до 
конца, то мы придём к высказываниям Антона Совета и 
Александра Хоцея:

╚Всё есть взаимодействие╩ и ╚Всё есть существующее╩.

Точнее, первое суждение должно быть таким: ╚Всё 
взаимодействует╩ или ╚Всё есть взаимодействующее╩.
Тут поймана суть того, что какое бы нечто мы ни 
рассматривали, оно взаимодействует и существует. По 
данным свойствам все объекты мира между собой схожи. 
Эта схожесть, конечно, крайне бедна содержательно, она 
не описывает всего многообразия и разнообразия мира, 
но в данном случае этого и не требуется. Термин ╚тело╩ 
или понятие ╚гравитация╩ также не описывает всего 
разнообразия свойств ╚тел╩, но ни у кого не возникает 
от этого проблем.

Резюмируя, можно сказать, что введение таких понятий, 
как ╚всё╩, ╚существующее╩, ╚взаимодействие╩ и др., 
необходимо для познавательного процесса. В данных 
терминах выражаются крайние, наиболее абстрактные 
свойства мира. Мир в их един по общим сходствам.
Приведённые же выше суждения отражают то немногое, что 
мы с уверенностью можем сказать обо всём в мире. 
Глупо без тени сомнения утверждать, что всё в мире 
красное или доброе. Но то, что всё существует — 
бесспорно, так как если что-то не существует, то оно и 
не входит в перечень того, что охвачено термином ╚всё╩.

Отличие же суждений ╚Всё есть существующее╩ и ╚Всё 
есть взаимодействующее╩ от выражения ╚Всё есть бог╩ 
заключается в следующем. 

Во-первых, сами понятия ╚взаимодействие╩ и 
╚существование╩ однозначны, в то время как понятие 
╚бог╩ — многозначно (каждый вкладывает в данный термин 
своё содержание), а следовательно, непригодно для целей
познания; 

Во-вторых, вполне корректно будет утверждать, что бог  
существует, то бишь ╚бог" есть ╚существующее╩, в то 
время как суждение ╚Существующее — это бог╩ не верно, 
поскольку Александр Кузнецов тоже существует (я 
надеюсь), но он не бог (к сожалению). Поэтому далеко 
не всё существующее есть бог;

В-третьих, если в существование ╚бога╩ веруют (именно 
веруют, а не доказывают), то само ╚существование╩ ни в 
вере, ни в доказательстве не нуждается. Если Александр 
Кузнецов существует, если Вы в этом не сомневаетесь, 
то само наличие ╚существующего╩, хотя бы в виде 
Александра Кузнецова, не вызывает сомнений. Но даже 
если в этом имеются сомнения, то наличие (то есть 
существование) самого сомнения уже указывает на то, 
что что-то всё же ╚существует╩ — хотя бы само 
сомнение. Итак, существование бога нужно ещё доказать, 
а вот наличие самого существования доказывать не надо. 
Если нет существующего, то нет ничего, в том числе и 
бога.

Можно было бы привести ещё и в-четвертых, и в-пятых — 
но стоит ли раздувать текст?

Всех же, кто заинтересовался данной проблемой, для 
получения более подробной информации отсылаю к работам 
А.С.Хоцея ╚Есть ли бог?╩ и ╚Основная ошибка философии╩.
На этом хитром отфутболивании разрешите закончить. 

Всего Вам доброго.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43