Тема: 8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря
Автор: Антон Совет
Дата: 25/06/2003 13:36
 
8ПТМФ: Начало ответа на второе письмо Игоря 
(08/06/2003 22:11)
24.06.03 9:02 (Без черновика)

Приветствую Вас, Игорь!

Однако, и активны же Вы! Уже четыре письма на мое 
последнее посещение Инета выдали, а я только по 
второму Вашему ползаю. Стар стал, медлителен. Но 
придется тряхнуть стариной и нагнать Вас. Взялся за 
гуж - не говори, что не дюж!

Очень приятно, что мое шестое письмо по НТС вызвало у 
Вас интерес. (Стихами заговорил!) Значит, и другим 
людям оно будет интересно. А это уже плюс.

Да, Галиев оказался прав: без описания того, что 
окружает мою теорию стоимости, она не может быть 
доказана. Очень трудно в лоб, без обходных путей, 
взять эту крепость непонимания. Уж слишком сильны 
предрассудки в этой области. Слишком большой упор все 
люди делают на очевидность. Очень трудно им подняться 
над Землей и увидеть это явление масштабно. С высоты 
птичьего полета. Ну да ладно, всему свое время.

1.2

"На мой взгляд, выбранная Вами, уважаемый Антон, 
последовательность изложения несколько затрудняет 
восприятие. В реальности у Вас вначале была идея, 
которая оформилась в дальнейшем в "теорию 
распределения", затем как альтернатива стал 
вырабатываться метод, на этом фоне появилась теория 
стоимости, уточнился метод и получила оформление сама 
Ваша философия. То есть в целом Вы шли от частного к 
общему. В этой последовательности и надо, наверное, 
излагать текст - от арифметики к матанализу".

Последовательность разработки моей главной идеи

Я буду отвечать на эту цитату уже с учетом того, что 
прочитал в Вашем третьем и четвертом письме. 
Освободиться от этой информации мне уже не удастся.

Насколько я понял, Вы страстно интересуетесь теорий 
изобретательства, теорией творчества, если шире. Я в 
этом отношении считаю себя не теоретиком 
изобретательства, а практиком. Хотя и стараюсь не 
только изобретательские задачи решать, но и методы для 
их решения нахожу.

Поэтому я предлагаю Вам такую форму сотрудничества. 
Вернее, предлагаю продолжать, уже продолжать то, что 
Вы сами начали. Предлагаю действовать так: я буду 
излагать все мои идеи, технические, социальные и 
другие, а Вы по ходу этой работы будете давать им 
оценку с методологической точки зрения. У Вас, как по 
мне, это неплохо получается. И Ваш багаж знаний в этой 
области гораздо больший, нежели у меня.

Может быть, и я был бы в этом отношении больше 
подкован. Но сильно я обиделся на ИР, когда он не 
прислал мне диплом за решение задачи Робинзона и 
техническую литературу. Забросил все техническое. И 
даже журнал этот перестал выписывать. Трудно мне было 
тогда очень. В психологическом отношении. Годы 
непонимания и безуспешных, хотя и упорных, действий. А 
тут еще и того лишили, что честно заработал. Писал я 
им, стыдил, - без толку.

Теперь о последовательности изложения моей идеи. Если 
Вы имеете в виду ту последовательность, в которой я 
шел на ФМ.

Нет, сначала замечу, что мой метод разрабатывался не 
как альтернатива, а как средство доказательства моей 
идеи. Дело в том, что идея эта возникла у простого 
крестьянского парня, имеющего только техническое 
образование и не обладающего никакими регалиями.

Да, во время службы я пытался поступить в МГУ на 
философский или экономический факультет. Был там. Но 
мне сказали, что нужно быть коммунистом, нужно иметь 
опыт работы по экономической специальности. Нужна 
рекомендация. Но я считал, что вступать в партию ради 
каких-то выгод - это низость. Поэтому предпочел идти 
путем, который у меня оставался.

Я понимал: взять могу только одним - умом. И поэтому 
все свои силы бросил на развитие этого ума. А, как 
известно, главное в этом деле - это методичность 
мышления. Вот откуда у меня такой интерес к методам 
мышления. Я понимал, что только мощный, сильный метод, 
только железная система дадут мне возможность 
пробиться. Ведь у меня не было ни мохнатых рук, ни 
папеньки, ни маменьки, которые бы водили меня на 
помочах. Все в жизни приходилось добывать своим 
трудом. Получается, что немного хвастаюсь. Но это было 
и есть так.

И философия мне нужна была именно для того, чтобы 
доказать мою главную идею. Мною двигала не только 
страстная любовь к этому предмету, которая проснулась 
во мне на третьем, кажется, курсе технического вуза. И 
из-за которой я бросал институт, чтобы поступать в 
гуманитарный. Но меня удержали мои друзья. Так как я 
очень компанейский чек. И им было жаль терять такого 
кадра.

Почему же на ФМ я начал с теории стоимости?

Дело в том, что два десятка лет попыток доказательства 
моей идеи "в лоб" убедили меня, показали мне, что до 
сознания людей эта мысль НЕ ДОХОДИТ. Хотя сама идея до 
смешного проста.

Я понял, что дело не в сложности идеи, а в том, что 
она очень сильно противоречит представлениям людей о 
самих себе. Люди очень плохо думают о себе. И очень 
большие пессимисты и неверы. Не верят, что что-то в 
этой жизни можно изменить радикально. Хотя решение 
проблем лежит на поверхности. И его нужно только 
увидеть.

Люди видят, что в 99 случаях из ста действительность 
противоречит тому, что предлагаю я. И думают, что то, 
что я предлагаю, невозможно. Что это не будет 
работать. Наивные! Они думают, что моя идея нужна 
будет, когда 99 человек из ста станут идеальными. Да 
идея для того и нужна, чтобы 99 % этих жалких существ 
сделать нормальными людьми. Она нужна именно сейчас. 
Она в этих идиотских условиях должна начать свою 
работу и выполнить свою миссию. 

Я понял, что в лоб идею не пробьешь. Слишком крепкие 
лбы у людей. Поэтому я решил начать с того, что 
пользуется общим интересом, что пользуется общей 
известностью. И что является общим, также, и по 
отношению к моей идее. Т. е. я решил начать с теории 
стоимости.

Дать новую теорию стоимости, заработать себе этим 
авторитет. Чтобы люди подумали: "Если в этом деле этот 
чудак прав, то, может быть, он прав и в своей 
сумасбродной идее?! Чем черт не шутит! Попробуем 
понять его предложение. Не будем его отвергать с 
порога. Как это мы по своей глупости обычно делаем".

Я надеялся, что люди будут верить не только ученым 
баранам, увешенным научными регалиями, но и просто 
умным, изобретательным людям. Без всяких званий. 
Впрочем, надеялся и пока еще надеюсь. А что мне 
остается делать?

Увы! Как оказалось, даже в такой простой для меня 
вещи, как стоимость, люди настолько сильно привержены 
своим предрассудкам, что я не перестаю диву даваться. 
Не перестаю испытывать чувство удивления и поражения.

Но, слава Богу, природа наградила меня феноменальным, 
как я теперь понимаю, упорством и трудолюбием. 22 года 
работы в полной изоляции и безвестности, без всякой 
поддержки не смогли сломать меня. Поэтому я продолжаю 
капать на мозги людей. И буду делать это до тех пор, 
пока не доберусь до их сознания.

Таким образом, на форуме я начал со стоимости для 
того, чтобы потом высказать свою главную идею и 
доказать ее. Т. е. то, что я говорил до сих пор, и 
говорить еще буду некоторое время, нужно рассматривать 
как ПОДГОТОВКУ к выдаче на форум моей главной идеи. Я 
должен ПОДГОТОВИТЬ людей, я должен подготовить почву. 
Чтобы можно было потом в нее высадить прекрасный 
цветок моей идеи. И чтобы он не завял и не был 
затоптан. А чтобы принялся и порадовал нас своей 
красотой.

1.4

"К чему я всё это веду? А дело в том, что дурной 
пример заразителен. Меня в большей степени интересуют 
не конкретные идеи и озарения, а сам тот способ 
мышления, с помощью которого получены эти идеи или, 
шире, теория познания в прикладной интерпретации".

Вот видите! Я был прав относительно Ваших интересов. 
Я, просто, думал, что Вы об этом писали в последующих 
письмах.

Если Вас это действительно интересует, то я своими 
методами и идеями доставлю Вам обильнейшую пищу. 
Надеюсь. Так что готовьтесь к славянскому по своему 
размаху пиру! Уж и погуляем мы на воле!

2.1

"Свой путь в познании я, равно как и Вы, Антон, прошёл 
в те же 80-е годы (период потери ориентации в 
обществе). Принципиальное моё отличие заключалось лишь 
в противоположности хода моего мышления. Так, как шли 
Вы, Антон, движутся практически все исследователи. 
Взять, к примеру, Г.С.Альтшуллера с его 
известной "Теорией решения изобретательских задач" 
(ТРИЗ). Ход мышления Альтшуллера - это движение от 
частного к общему".

А. Возраст Игоря

Из этих Ваших слов я делаю заключение, что мы, где-то, 
одного возраста. Правда, сомнение вызывает довольно 
давний источник из "Вопросов философии". Увеличивающий 
Ваш возраст.

Извините, но меня всегда сильно интересует личность 
собеседника и его жизненный путь. Потому, что это 
много облегчает общение. По крайней мере, для меня. И 
эти сведения делают общение богаче. Гораздо.

Б. Мое мнение о творчестве Альтшуллера

К стыду своему, должен признаться, что я ничего не 
знаю об этом мыслителе. Конечно, фамилию его и труды я 
раньше встречал. Но это прошло мимо памяти. Да и, как 
я уже говорил, не удалось мне в 80-х получить 
методическую литературу. И не удалось достать. Хотя и 
очень хотел.

Поэтому я с большим интересом прочитал всю Вашу и 
материалистов информацию об этом человеке. И дальше 
буду с интересом читать. Тем более, в таком 
систематизированном виде и с такой привязкой к тому, 
что я предлагаю.

В. Мой путь

Да, я шел именно так: от частного - к общему. Если я 
не ошибаюсь. Вернее, я шел от практики - к теории. 
Если брать шире.

Дискуссия, которая послужила поводом для возникновения 
моей главной идеи,  была разговором именно о 
практической вещи - о заработной плате в Советском 
Союзе. Но и до этого я весьма интересовался вопросами 
стимулирования и вознаграждения труда. Причем, интерес 
это возник не во время стройотрядов, практик и 
институтских шабашек, а задолго до этого. Еще в пятом-
шестом классе был случай. Который я по ходу полемики 
опишу. Или дам его в виде отдельного сочинения. Под 
названием "Совесть". Черновики у меня уже есть.
((24.06.03 20:42))
В принципе, путь получается именно от конкретного 
(практики) - к абстрактному (теория в самом общем 
виде). А потом уже от теории к практике. Но с целью 
эту практику изменить.

В данный момент я нахожусь на полпути от теории к 
практике. Мне сначала нужно доказать свои теории, 
чтобы стала возможна практика. Новая.

2.5

"Анализируя движение Альтшуллера, следует отметить, 
что его путь логичен, и другой просто невозможен. 
Полезен ли его "алгоритм изобретения"? Конечно. Но 
этот алгоритм есть не что иное, как путешествие из 
Петербурга в Москву через Магадан, и к реальному 
процессу мышления он имеет весьма отдалённое 
отношение. Действительный же, реальный путь в процессе 
мышления гораздо короче и проще, - если не сказать, 
что путь к озарению, рождающему новую идею, вообще 
примитивен".

Рождение моей главной идеи

Я не буду говорить за чужие идеи, скажу только за 
свои. Здесь скажу только о процессе возникновения моей 
главной идеи, а в будущем, если (Черт! Плохо слово 
идет. Устал.) не остынет интерес, скажу о том, как 
возникали идеи моих технических изобретений. И такие у 
меня есть!

Да, сам момент возникновения моей главной идеи 
примитивен: я сидел в Канцелярии, читал газету, и мой 
мозг пронзила эта мысль. Хотя я и не ставил себе 
сознательно цель решить проблему заработной платы в 
Союзе. Просто, мне было очень интересно, и я очень 
переживал за то, что происходило тогда в стране. Ведь 
уже в то время только безнадежно ограниченные люди 
могли верить в способность советского социализма 
превзойти капитализм. Я был абсолютно убежден, что 
просто так въехать в коммунизм нам не удастся. Как в 
этом меня пытались убеждать партийные бонзы. 
Продававшие свою честь и совесть ради карьеры еще в те 
времена.

Я не ставил себе такой цели. Но на мою беду эта идея 
возникла во мне, и она перевернула всю мою жизнь. 
Сделала меня неудачником в карьеристском смысле, хотя 
я по своим способностям ничем не был хуже многих тех, 
кто после сделал удачную карьеру.

Процесс был примитивен и прост. Он не потребовал в тот 
момент от меня никаких усилий. Я, просто, 
подумал: "Что это люди мучаются? Говорят так много! 
Страсти такие накаляют. Ведь проблема решается очень 
просто и красиво". Однако, как я после понял, 
подготовка к этому процессу шла ВСЮ мою жизнь. После я 
анализировал свою жизнь и находил в ней то, что 
привело к такому исходу. Так что если брать процесс 
возникновения моей идеи широко, полностью, то все не 
так просто и примитивно. Очень и очень многое здесь 
нужно принять во внимание. Очень многое.

На этом пока все. Не люблю большие письма. С ними 
труднее работать. Разобью ответ на две части.

Всего наилучшего! Антон, 24.06.03 21:06
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43