Тема: 7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева
Автор: Антон Совет
Дата: 21/06/2003 11:06
 
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева "Ответ на ответ" 
(05/06/2003)
17.06.03 17:36


ФИЛОСОФИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ

СЕДЬМОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ:
ОТВЕТ на 2-е ПИСЬМО Галиева

Здравствуйте, Мансурович!

1.1

"Уважаемый Антон, я с огромным интересом прочитал Ваше 
послание. Мне стало весело. Вы в своей критике аксиомы 
Хоцея так расстарались, что и не заметили, как начали 
критику собственного постулата. Ради шутки, я поменял 
местами слова: "существование" - на "взаимодействие", 
а "Хоцея" на "Антона". И вот, что у меня получилось..."


Новый полемический прием Галиева

Поздравляю Вас, Мансурович! Если я не ошибаюсь, то Вы 
нашли новый прием полемики. Во всяком случае, не 
припомню, чтобы в "ОбИП" (Расшифровку см. в 
http://www.sovet14.narod.ru/UKLIT/UKLIT.htm.) я 
находил такой прием. Это оригинально. И это нужно 
будет использовать.

Правда, этот Ваш прием привел к некоторым 
бессмыслицам. И разбирать их сейчас - это весьма 
трудоемкое дело. Давайте оставим это на другой раз. 
Здесь же я хочу сказать только о том, что принцип "ВСЁ 
ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ" я не вводил. Я говорил, что все есть 
взаимие, но я не утверждал, что все взаимодействует в 
действительности. Как это выходит из Вашего 
оригинального приема.

Бога мы мыслим как некоторое взаимодействие. И мы 
мыслим его взаимодействующим с другим. Но именно 
мыслим все это. Так как в действительности этих 
взаимодействий данный предмет мысли не производит.

5.3-6.1

"Вот это и есть основная ошибка философии. Вам она не 
грозит. Вы, молодчина (надо Вас и похвалить для 
стимуляции мозговой деятельности), её избежали. 
Поэтому наши бодания - это спор по мелочам. А потому я 
так часто и легко с Вами соглашаюсь.
Предлагаю Вам оставить нашу полемику и писать дальше, 
по конкретизации Вашей аксиомы. Это крайне интересно.
Желаю удачи на сложном поприще. Хобби у нас с Вами не 
самое простое. Пусть здоровье Вас не подводит".

Знаете, Мансурович, дочитал в очередной раз Ваше 
письмо до конца и решил, что нужно согласиться с Вами. 
Решил не цепляться к каждому Вашему слову, не 
стараться ответить на каждую реплику. Потому, что это 
процесс бесконечный. Мы забалтываем в полемике вопрос. 
Забываем о главном, - о том, РАДИ чего был затеян весь 
этот сыр-бор.

Мы говорим, говорим, говорим. Мы забываем о том, что 
есть жизнь, есть практическая жизнь. И в этой жизни 
есть жгучие проблемы. Проблемы, которые обязаны решить 
именно мы - люди интеллектуального склада.

К философии я в свое время обратился не потому только, 
что полюбил этот предмет, не для того только, чтобы 
получить, как Вы как-то сказали, духовное наслаждение. 
Но для того, чтобы решить практическую проблему, 
которая мучит меня с тех пор, как я начал мыслить 
самостоятельно. Проблему, которую я называю ПРОБЛЕМОЙ 
СОЦИАЛИЗМА. ГЛАВНОЙ проблемой социализма.

Это проблема стимулирования труда, проблема достижения 
при общественной собственности эффективности труда 
более высокой, чем при частной.

У меня с 81-го года есть свое решение этой проблемы. И 
мою задачу я вижу в том, чтобы предложить и доказать 
это решение. Чтобы убедить людей в верности этого 
выхода из кризиса, в который попало коммунистическое 
движение в конце прошедшего века.

Поэтому в дальнейшем в полемике я буду стараться 
отсекать то, что не относится прямо к делу, что уводит 
в сторону от поставленной цели. Так как если пойти, 
например, на поводу у Игоря, то нужно будет говорить 
об очень и очень многом. И процесс этот если не 
бесконечен, то очень длителен. Я же должен решить все 
в ближайшие несколько месяцев. В крайнем случае, - до 
следующей весны. Ибо обстоятельства меня затирают. Они 
заставят меня бросить к чертовой матери все бумажки и 
ехать зарабатывать деньги. Жить, действительно, 
становится невмоготу. Это не жалобы, это реальное 
положение дел.

Я уже и так отложил все еще на один год. Еще на один 
год убедил жену и других близких. Еще один год решил 
потерпеть эти идиотские условия жизни.

Но двадцать два года работы в две смены, работы без 
отпусков и почти без выходных дают себя знать. 
Сопротивляемость моя обстоятельствам падает. Воля уже 
не так сильна, как была раньше. Наверное, уже начинает 
сказываться и возраст.

Я должен или доказать свою правоту, или оставить все и 
заняться чем-нибудь другим. Если окажется, что моим 
идеям грош цена. Тяжело второе будет сделать мне, 
очень, чрезвычайно тяжело. Но, надеюсь, веревку себе 
на шею я не накину. Хватит духу выдержать этот удар.

Да, можно, сидя в тепле, имея приличную зарплату, без 
конца размышлять о философии. Без конца плодить и 
плодить послания. Но у меня обстоятельства не таковы. 
Они не позволяют мне без конца это делать. Хотя я и 
люблю этот процесс до самозабвения.

Вот я в последнее время постоянно бываю в "Философской 
курилке". Почитываю некоторые материалы там. Не 
принимая участия в полемике. И все думаю: что движет 
этими людьми? Ради чего они все это пишут? Какой смысл 
в этом всем? Кому это нужно? Какие практические цели 
ставят себе эти люди?

И пока не вижу ни целей, ни смысла в той полемике, 
которая ведется на этом форуме. Так, собрались и 
болтают. Впрочем, смыслы есть - убить время, 
покрасоваться своей "мудростью", заявить о себе...

Неужели и на нашем форуме должно быть то же самое? Для 
чего все это мы делаем? Для того лишь, чтобы находить 
друг у друга ошибки и друг другу шпильки вставлять?

Черт! Что-то, не могу сосредоточиться. Через два часа 
нужно ехать в Молдавию. Через эту проклятую таможню. 
Терять массу времени из-за того, чтобы заработать хоть 
какие-то гроши на пропитание. Боже! Как это все 
осточертело!

Да, Вы правы: нужно брать и развивать свою систему. 
Нужно брать конкретные проблемы и решать их с помощью 
моего метода. Чтобы на этих примерах показать всю 
мощь, всю силу этого метода.

Прав я или неправ в выборе исходной аксиомы - это, 
конечно, вопрос. Но я НЕ ВИЖУ ничего другого, не вижу 
того, что было бы лучше, что можно было бы 
использовать в размышлениях так же, как метод взаимий. 
И потому я буду его использовать. Других вариантов у 
меня нет.

6.2

"Кстати, моё отчество - Мансурович, а не Мунирович. 
Это не с обидой, а для точности в историческом смысле. 
Да, и папу лишний раз вспомнить не грех".

А откуда же я взял "Мунировича"? Ведь я еще с армии 
очень внимательно отношусь к называнию людей. Откуда-
то я это взял. Это был Ваш псевдоним? Или это кто-то 
неправильно употребил Ваше отчество. И я эту ошибку 
подхватил?

Но иногда я буду употреблять Ваше "старое" отчество. 
Если Вы не против. Я к нему уже привык.

Надеюсь, до свидания! Антон, 17.06.03 19:10

ДП от 20.06.03 18:39:

Перечитал это и предыдущее продолжения. Многое 
хотелось бы переделать. Но времени у меня нет. Мне 
нужно или соглашаться на такое качество текста, или 
прекращать полемику. Из-за создавшихся условий.

Я выбираю первое. Вы уж простите. Пока. Зимой буду 
сочинять лучше. Если доживу.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43