Тема: Антону совет
Автор: Игорь
Дата: 31/05/2003 03:50
 
А не рано ли Вы, уважаемый Антон, отрешились от 
идеализма? Что первично: взаимодействие или 
существование? И где? В познании (процессе) или в 
реальности?

╚Метод, о котором я веду речь, — написали Вы, —
является именно методом мышления, а не каким-то другим 
методом. То есть это тот инструмент, который должен 
применяться только в мыслительной деятельности, только 
при работе с мыслями, с нашими представлениями, с 
идеальными образами╩. 

Буквальное прочтение этой Вашей фразы допускает идти в 
исследовании от взаимодействия к существованию. Ради 
бога, если так удобно. Но Галиев прав, Вы в пути. 
Ведь речь идёт об объективной реальности. Дойдя до 
существования нечто, процесс переворачивается, и 
существование этого нечто разрешает взаимодействие 
этого нечто. Вы возражаете: но существование молекул 
определяет взаимодействие атомов. Да, но это ничего не 
меняет. Разбираясь с взаимодействием молекул, 
исследователь находится в области химии и находит 
химические способы воздействия на эти молекулы. С 
атомами работает физик и у него другие способы 
воздействия. Поэтому цепочка в целом во времени и 
пространстве непрерывна и бесконечна, но она 
иерархична, очерчена своим  частным пространством и 
каждая область имеет своим началом существование 
своего нечто и, следовательно, возможное 
взаимодействие этого нечто.

В чём разница между действием и взаимодействием? 
Действие может быть прямым и обратным. Взаимодействие 
же однозначно задаёт наличие обратной связи. 
Существует ли она всегда? Вовсе нет. На бильярдном 
столе два шара. Первый ударяет второй. Есть 
взаимодействие? Есть. Даже без знания третьего закона 
Ньютона мы знаем, что второй шар повлияет на положение 
первого шара. А что, если на столе три шара? Первый 
бьёт второй, второй — третий. Есть ли тут 
взаимодействие между первым и третьим шаром? Нет. Есть 
лишь взаимодействие между первым и вторым, между 
вторым и третьим — но между первым и третьим 
взаимодействия нет, а есть действие первого на третий 
посредством второго по прямой связи. Обратной связи 
между первым и вторым нет. 

Но если из области механики спуститься в микромир и 
представить почти идеально гладкую и упругую 
поверхность стола, то можно представить, что положение 
третьего шара после его остановки вызовет прогиб стола 
и сместит первый шарв другое положение. В этом случае 
мы получим взаимодействие, которое определится 
существованием поверхности стола как главного атрибута 
позволившего осуществиться этому взаимодействию.

╚...А это значит, что исходный постулат должен 
применяться именно к нашим мыслям, к нашим 
представлениям, к нашим идеям. Он необходим для того, 
чтобы установить связь между разрозненными 
представлениями, и разложить всё по полочкам. 
Естественно при этом, что он должен правильно отражать 
действительность. Потому как без этого порядок в 
представлениях навести нельзя будет. То есть когда я 
говорю "ВСЁ ЕСТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ", то в объём 
местоимения "всё" я включаю не только то, что 
существует, но и всё то, что я мыслю╩.

А по-моему, мышление и реальность надо как раз 
разделять. В мышлении можно брать любой постулат, а 
вот с действительностью его отождествлять не стоит. 
Эта дискуссия сходна со спором о том, что первично: 
курица или яйцо? И, на мой взгляд, этот спор разрешим. 
Первично яйцо. Доказательство можно получить, если в 
основу взять другой, не мной введённый постулат: всё 
течёт, все изменяется, то есть всё находится в 
развитии (в том числе и курица). В целом эти 
противоречия находятся в области более общего 
противоречия: между пространством и временем. 

К примеру, события (пространственные соотношения) 1905 
года повлияли на события 1917 года, но события 1917 
года никакого действия на предыдущие не оказали. То 
есть между двумя этими событиями и пространственными 
соотношениями никакого взаимодействия не было, но 
существовали точно.

Другим примером может служить путаница между 
потребительной и меновой стоимостями. Меновая 
стоимость, используя Вашу, уважаемый Антон, 
терминологию, относится к сфере взаимодействия 
(продавец-покупатель или товар-вещь), и с Вашей точки 
зрения она первична. В действительности же это не так. 
Первична именно потребительная стоимость 
(производитель-продавец или продукт-товар). 
Существование меновой стоимости как формы однозначно 
свидетельствует о наличии потребительной стоимости, 
как сущности. Но существование потребительной 
стоимости вовсе не гарантирует образование меновой, а 
лишь определяет возможность образования меновой (ведь 
любому бизнесмену хочется узнать, будет ли спрос на 
его товар).
    
Но вот само применение взаимодействия как 
инструмента в познании очень важно, поскольку оно 
позволяет выстраивать систему в полном объёмном виде. 
Вероятно, Ваши практические наработки с применением 
этого инструмента и дали Вам основание провозгласить 
приоритет взаимодействия над существованием. Этот 
хороший приём можно выразить коротко: ищи 
взаимодействие, где его нет (казалось бы).

Использует ли данный приём Хоцей? Да использует, но 
НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ взаимодействие и существование. 
Поэтому вот Вам, Антон, совет. Внимательно почитайте у 
Хоцея, к примеру, ╚Замечания по поводу взглядов Томаса 
Куна╩ и/или  ╚Основная ошибка философии (критика 
объектного мышления)╩. У последней работы я прочёл 
только начало, но думаю, она вся в том же ключе. 
╚Замечания..╩ читать было приятно, эта работа, по 
сути, классически и творчески отражает метод познания 
от абстрактного к конкретному. 

Успехов.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43