Тема: 1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма
Автор: Антон Совет
Дата: 23/05/2003 21:54
 
ФИЛОСОФИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ


"┘Взаимодействие является истинной causa finalis вещей.
Мы не можем пойти дальше познания этого взаимодействия
именно потому, что позади его нечего больше познавать."

Фридрих Энгельс, "Диалектика природы"


ПЕРВОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:

МОЙ ОТКАЗ ОТ ДРУГИХ ФИЛОСОФСКИХ СИСТЕМ


Здесь я хочу только кратко рассказать об этом 
процессе. И только об отказе от двух систем — 
идеализма и материализма. Не трогая концепций 
дуалистических и других. Потому как много всего, есть 
о чем поговорить. И длинно получится┘

Кроме того, я кратко же расскажу о том, как понимается 
в моей системе бытие. Потому как эта вещь является 
предметом полемики на философских форумах. Это я решил 
уже после того, как отправил Начало этой темы.

А. Мой отказ от идеализма

Нужно заметить, что мой отказ от идеализма произошёл 
задолго до возникновения моей системы. Я никогда не 
мог поверить в то, что всё существующее является 
порождением идеи, что оно является инобытием идеи или 
что в мире не существует ничего, кроме моих мыслей. 
Мне всегда эти утверждения казались дикими, бредовыми, 
глубоко ошибочными. Я всегда, с детских лет, как это 
сейчас понимаю, был, если можно так выразиться, 
стихийным, природным материалистом. Я отводил идеям 
только то место, которое они в действительности 
занимают. То есть считал, что идеи существуют только в 
голове у мыслящего субъекта и являются отражением 
объектов мысли.

Поэтому моё окончательное расставание с идеализмом 
было безболезненным и даже сладким. Я плавно перешёл 
от материалистичного понимания мышления как свойства 
материи — к пониманию мышления как процесса 
взаимодействий, которые происходят в мозгу человека. Я 
лёгко перешёл к пониманию идеи, идеального как того 
комплекса взаимодействий, которые возникают и 
существуют в сознании человека. И назначение которых — 
быть своеобразной моделью того, что отражается в этих 
взаимодействиях.

С чисто физической точки зрения идеальное я понимаю 
как взаимодействие, происходящее не на молекулярном, 
конечно, а на электронном уровне. Говоря проще, говоря 
обыденным языком, это можно выразить так: летают 
электрончики по одним орбитам — возник один образ, 
стали летать по другим — возник другой образ.

Возникают же эти взаимодействия только и только в 
результате внешнего взаимодействия человека с 
окружающей средой — взаимодействия, прежде всего, 
через его органы чувств. А не путём самоуглубления, 
воспоминания и т.п. выдумок. Первоначально эти 
взаимодействия возникают в виде ощущений и восприятий. 
И только под непосредственным воздействием других 
объектов. А потом уже человек становится способным 
самостоятельно, усилием своей воли вызывать эти 
взаимодействия в своём сознании. И благодаря этому он 
становится способным образовывать представления и 
мыслить. Вводя идеальные образы во взаимодействие 
между собой.

Короче говоря, мысль, идея, идеальный образ — это то 
взаимодействие, которое возникает и может существовать 
только и только в сознании мыслящего субъекта. Есть 
это взаимодействие, — есть мысль. Нет его, — нет 
ничего.

Б. Мой отказ от материализма

Нужно отметить, что это дело далось мне труднее. Но я 
не буду утверждать, что процесс оказался шибко 
болезненным. По природе своей я никогда ничего за 
истину просто так не принимаю. Стараюсь проверить всё 
своим умом. И то, что мне говорят, я оформляю лишь в 
КАНДИДАТЫ на звание истины. А окончательные решения 
принимаю только после проверки своими мозгами и 
чувствами. Только после согласования с тем, что есть в 
моей душе и в моём сознании.

Итак, первая моя претензия к материализму была в самом 
определении исходного понятия этой системы. В том, что 
в ленинском определении материи полностью 
выхолащивалось содержание этого специфического 
представления и происходило полное отождествлении его 
с представлением о бытии. Понятие материи ещё что-то 
говорило мне, когда сия материя понималась как 
совокупность атомов или, потом, как вещество — но 
понятие материи полностью потеряло своё содержание, 
когда материя стала пониматься только как объективная 
реальность. Такое понятие перестало что-либо говорить 
об устройстве мира. Оно говорило только то, что и без 
него говорили понятия "бытие", "действительность", 
"сущее" и др. То есть оно говорило о мире только то, 
что он существует. И всё.

Таким образом, понятие это стало лишним, ненужным. И 
не случайно даже правоверные советские материалисты 
стали начинать систематическое изложение философии с 
понятия бытия. См., например, 2-ю часть "Введения в 
философию" (Учебник для вузов. Под общ. ред. И.Т. 
Фролова. — М.: Политиздат, 1989).

Вторая претензия заключалась в том, что материализм не 
мог должным образом объяснить мне, что такое мышление. 

Материалисты утверждают, что мышление есть свойство 
высокоорганизованной материи. А что такое само 
свойство, — поди разберись. Я пробовал выяснять по 
словарям, что такое свойство, — и получал в подарок 
змею, кусавшую за хвост не только себя, но и меня. 
Причём довольно больно. Не желал бы никому это 
испытать. Даже злейшим врагам рода человеческого. Ибо 
нет мук страшнее, чем муки духовные.

В моей системе, как я уже отметил, идея определяется 
как взаимодействие, возникающее в мозгу человека и 
отличающееся от других возникающих там же 
взаимодействий тем, что оно служит моделью, образом 
другого объекта. Неважно: существующего или только 
воображаемого; существующего в самом сознании или вне 
его.

Сам же мозг или, выражаясь иначе, сама материя, тоже 
есть некоторое взаимодействие. Ибо это вещество. А в 
нём, как уже было показано выше, ничего кроме 
взаимодействия найти нельзя. Мозг мыслящий от мозга 
немыслящего отличается только наличием определённого 
вида взаимодействия между элементарными частицами 
этого мозга.

Третья моя претензия к материализму заключалась в том, 
что с помощью понятия материи я не мог объяснить 
процессы. Настоящий материалист строго отграничивает 
вещество от процесса. Пример этого можно найти в 4-м 
письме Галиева Мунира ко мне, пункт 2.3 по моей 
разбивке этого письма на моём сайте. И если с помощью 
материи ещё как-то можно понимать вещество, то попытки 
подгонки под понятие материи процессов и вообще всего, 
чего угодно, которые начались ещё со времен Ленина, 
всегда вызывали во мне сопротивление. Я, просто 
физически не мог мыслить себе процесс как материю.

В. Бытие и взаимодействие

В.1. Бытие как действительность и его соотношение с 
взаимодействием

В.2. Бытие как существование и его соотношение с 
взаимодействием



23.05.03 10:55

Все, что написано выше в этом послании, было написано 
до получения мною письма Галиева Мунира по этой теме 
от 20/05/2003. И всё это написанное не нравилось мне 
до такой степени, что я думал: или вообще отправить 
его в архив, в бросовые работы, или дать в виде только 
первоначального варианта данного продолжения темы. А 
окончательный вариант этого письма дать в более 
конкретном виде и написать там исключительно о 
соотношении СУЩЕСТВОВАНИЯ и взаимодействия. Ибо Галиев 
весь упор в критике моей системы делает именно на это 
понятие.

Но, повинуясь своему принципу публиковать всё то, что 
собирался публиковать, я всё-таки, решил выдать на 
форум то, что написал об идеализме и материализме. 
Хотя оно мне и не нравится. Поскольку представляет 
собой то, что можно охарактеризовать как "галопом по 
Европам". В двух строчках — о громаднейших философских 
системах.

Прошу только рассматривать сказанное об этих системах 
как предварительное. И не судить слишком строго. Так 
как писано всё было в состоянии болезни (физической). 
А выправить всё, переписать всё заново нет ни времени, 
ни сил. Времени — потому, что другие подтемы жмут. 
Просят выражения.

Ответ на упомянутое письмо Галиева я дам лучше в виде 
отдельного продолжения. Второго, а может быть, и 
третьего. Поскольку есть мысль: до начала полемики с 
Муниром по этой теме дать описание моего метода 
мышления. Ибо без этого труднее будет понять, ЧТО же 
я, бедолага, пытаюсь объяснить людям.

23.05.03 11:19
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43