Тема: О началах
Автор: Галиев Мунир
Дата: 20/05/2003 21:45
 
Уважаемый Антон, я искренне рад, что Вы начали 
приводить свои мысли в порядок. Изложение своих 
взглядов другому человеку необходимо прежде всего 
именно для лучшего осмысления их самим собой. Так что —
 с почином Вас.

Сейчас, видимо, ещё рано выносить суждения о Вашей 
концепции в целом, но, чтобы приободрить Вас, чтобы 
показать, что Ваши мысли не сгинули без внимания в 
паутине, несколько замечаний постараюсь сделать.

Каждый мыслитель всегда должен с чего-то начать, дабы 
эти начала развивать силою мысли дальше. Нужна 
генеральная аксиома, первоначальное суждение, которое 
заложит основу всей концепции. Ваша фундаментальная 
мысль состоит в том, что

"ВСЁ ЕСТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ". 

Я вполне согласен с тем, что взаимодействие есть одна 
из основных категорий философии. Но постулат Хоцея 

"ВСЁ СУЩЕСТВУЕТ" 

мне кажется всё-таки более общим и основополагающим. 
Объясняю, почему. 

╚Существование╩ уже включает в себя ╚взаимодействие╩, 
ибо ╚взаимодействие╩, прежде, чем его рассматривать, 
должно иметь место, должно существовать. Да и Вы, 
заметьте, начинаете доказывать само взаимодействие со  
следующего допущения:

╚Возьмём любое твёрдое материальное тело, любую вещь, 
любой предмет в понимании Галиева Мунира. Допустим, 
что это тело взаимодействует непосредственно с другим 
таким же телом╩.

А откуда у нас взялась уверенность, что можно вот так 
запросто, запанибрата схватить материальную вещь и 
предположить, что она с чем-то взаимодействует? Ведь 
тут получается, что мы уже заранее предположили, что 
эти вещи СУЩЕСТВУЮТ, и причём не просто так, не как 
попало, а именно в виде неких МАТЕРИАЛЬНЫХ вещей.

Хоцей же, в отличие от Вас, начинает с самого что ни 
на есть абстрактного постулата. Он утверждает, что что-
то (неважно, что: вещь, мысль, Мир или, как у Декарта, 
сомнение) существует. Для предложения данного тезиса 
ничего более предполагать уже не надо, поскольку 
несуществующего нет просто по определению. А само 
нечто, его вид, должен быть выведен уже из факта 
существования. То есть Вы, как мне кажется, чуть-чуть 
не дошли в своём абстрагировании и обобщении до конца, 
а остановились крайне близко, но не на верхней 
ступени. 

Уже из самого факта существования будет следовать, что 
для того, чтобы существовать, необходимо наличие хотя 
бы двух нечто, ибо существование есть проявление 
одного нечто по отношению к другому нечто. Само же 
данное проявление и есть действие одного нечто на 
другое. Ну, а взаимное их действие есть 
взаимодействие. Кроме того, опять же из самого факта 
существования пары нечто следует, что эти нечто должны 
быть отделёнными друг от друга, иначе они не будут 
существовать друг для друга. Отсюда — границы, формы, 
объёмы, пространство и т.д.

В этом вчерне, очень кратко и заключается концепция 
Хоцея. Вы идёте по тому же пути, только не с самого 
начала. Это не беда. Беда в том, что за Вашим 
╚взаимодействием╩ у Вас пропадает "взаимодействующее". 
Сначала Вы из допущения о том, что имеются некие 
материальные вещи выводите их взаимодействие, а потом 
уверяете нас, что ничего кроме взаимодействия уже нет. 
Тем самым вещь у Вас превращается во взаимодействие 
неких внутренних взаимодействий, она исчезает за 
частоколом действий. Понятно, что тут встаёт вполне 
резонный вопрос: а что же представляет из себя это Ваше
взаимодействие? Ведь сказать, что взаимодействие есть 
действие одного взаимодействия на другое 
взаимодействие, значит не сказать ничего. У Вас тут, 
вполне понятно, возникает затруднение. А потому Вы 
идёте на хитрость:

"...я всегда считал: исходному философскому понятию 
нельзя В ПРИНЦИПЕ дать определение." "Именно поэтому я 
в своей системе ПРИНЦИПИАЛЬНО не даю определения 
слову "взаимодействие". Оно, слово, не существует у 
меня ни как понятие, ни как термин, ни как категория. 
Это просто слово. Которое в моём сознании связывается 
с определённым представлением. Я могу только указать, 
ЧТО есть взаимодействие. Могу продемонстрировать его."

Вот здесь-то и сосредоточена вся закавыка. В чьём 
мозгу возникает представление? Вы можете 
продемонстрировать взаимодействие. Но кто это — "Вы"? 
Демонстрация √ это тоже взаимодействие, а что такое 
демонстратор? Если Вы — это комплекс взаимодействий, 
то именно взаимодействия демонстрируют мне (другому 
комплексу взаимодействий) своё взаимодействие. Чтобы 
взаимодействовать, взаимодействия должны 
взаимодействовать. Довольно путанное доказательство. 

А вот если мы предположим, что имеется не только 
взаимодействие, но ещё и сами взаимодействующие 
(нечто, вещи), то определить взаимодействие не 
составит труда: взаимодействие есть взаимное, (то есть 
друг на друга) действие одного нечто на другое нечто. 
А раз есть нечто и его действие, то их можно также 
обобщить по тождественному признаку: оба они 
существуют. Конечно, возникнет необходимость 
определить сами "нечто" и их "действия". Но тут уж 
лучше обратиться к Хоцею. Мне здесь это делать лень.

Кроме того, считать своего оппонента не реальным 
нечто, не человеком, а неким комплексом 
взаимодействий, в котором каким-то образом возникает 
представление о самом взаимодействии, конечно, можно, 
но вряд ли кто согласится на такое радикальное 
представление о себе.

В общем, по моему мнению, Вы на правильном пути, но 
для обоснования введения в Вашу концепцию такой 
категории, как ╚взаимодействие╩, желательно идти "ab 
ovo". Приняв за основную аксиому (не бойтесь, это не 
больно: чик — и готово) факт существования, вполне 
корректно можно вывести и необходимость взаимодействия 
вещей (нечто) между собой. Для того, чтобы 
существовать, вещи должны взаимодействовать, иначе они 
не будут существовать, а это противоречит условию 
доказательства.
    
"Я не нашёл, — написали Вы, — в течение полутора 
десятка лет после возникновения моей системы то, что 
можно было бы поставить на место взаимодействия. Может 
быть, кто-то сможет, но я не смог."

А вот Хоцей, как мне кажется, "смог". Так что предлагаю
Вам вернуться к поискам. Поразмышляйте, пожалуйста, на
сей счёт. 

Продолжения Вашего "романа" я жду с нетерпением, ибо 
дальше должно пойти самое интересное: выводы из 
первоначальных постулатов. 

Вы уже неоднократно упоминали, что Ваша жизнь — 
сложная штука (впрочем, кому сегодня легко?), но 
надеюсь, что жажда удовольствия, получаемого от 
познавательной деятельности всё равно Вас не отпустит 
(хотя в данной деятельности бывают, увы, и горькие 
минуты). Так что желаю Вам всего хорошего. Продолжайте 
радовать себя — и, конечно, нас.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Моя философия Антон Совет 18/05/2003 13:03
О началах Галиев Мунир 20/05/2003 21:45
1ПТМФ: Мой отказ от идеализма, матер-ма и бытиизма Антон Совет 23/05/2003 21:54
2ПТМФ: Мой метод мышления Антон Совет 26/05/2003 22:07
3ПТ_МФ: Начало ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 28/05/2003 22:42
Антону совет Игорь 31/05/2003 03:50
4ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Галиева Антон Совет 02/06/2003 13:44
Ответ на ответ Галиев Мунир 05/06/2003 16:46
Re: Моя философия Игорь 08/06/2003 22:11
О Г.С.Альтшуллере и его теориях Материалисты 13/06/2003 16:55
5ПТМФ: Начало ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 13/06/2003 21:46
Творчество или ремесло? Игорь 18/06/2003 14:13
Детский вопрос философии Игорь 15/06/2003 19:26
6ПТМФ: Окончание ответа на 1-е письмо Игоря Антон Совет 21/06/2003 11:03
7ПТМФ: Ответ на второе письмо Галиева Антон Совет 21/06/2003 11:06
Re: Моя философия Александр Кузнецов 25/06/2003 12:08
8ПТ: Начало ответа на второе письмо Игоря Антон Совет 25/06/2003 13:36
О понятиях Галиев Мунир 26/06/2003 12:29
Re: О понятиях Александр Кузнецов 27/06/2003 14:07
Re: О понятиях Галиев Мунир 04/07/2003 17:11
9ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 26/06/2003 22:43
Тайна распределения Игорь 04/07/2003 00:24
10ПТ: Ответ Галиеву и Кузнецову Антон Совет 06/07/2003 11:31
11ПТ: Ответ на третье письмо Игоря (15/06/2003) Антон Совет 09/07/2003 15:59
12ПТ: Замечания к четвертому письму Игоря Антон Совет 09/07/2003 16:02
13ПТ: Ответ на 2-е письмо Кузнецова Антон Совет 09/07/2003 16:04
О материи Александр Кузнецов 15/08/2003 18:06
О частицах и взаимодействии Александр Кузнецов 15/08/2003 18:08
20ПТ: Триады Антон Совет 17/08/2003 17:32
14ПТ: Вторая философия взаимодействия Антон Совет 11/07/2003 15:28
15ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 13/07/2003 16:34
Реплика по поводу названий Игорь 13/07/2003 22:17
16ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:37
17 ПТ: Отличия моей философии от филаны Антон Совет 16/07/2003 12:44
18ПТ: Начало ответа на 5ПИ Антон Совет 18/07/2003 11:37
19ПТ: Окончание ответа на 5ПИ Антон Совет 20/07/2003 20:29
На пути к Марксу Игорь 25/07/2003 03:36
Прогресс или регресс? Игорь 11/08/2003 17:04
21ПТ: Ответ на 6-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:35
22ПТ: Ответ на 7-е письмо Игоря Антон Совет 17/08/2003 17:37
Принцип распределения Игорь 24/08/2003 21:39
23ПТ: Ответ на 8-е письмо Игоря (11/08/2003 17:04) Антон Совет 26/08/2003 12:27
24ПТ: Ответ на 1-е письмо Гентвера Антон Совет 30/08/2003 18:39
25ПТ: Ответ на 3-е письмо Кузнецова (О материи: 15 Антон Совет 04/09/2003 16:24
26ПТ: Ответ на 4-е письмо Кузнецова (О частицах... Антон Совет 05/09/2003 21:44
27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Антон Совет 01/10/2003 21:37
28ПТ: Окончание ответа на 9ПИ (Принцип распределен Антон Совет 01/10/2003 21:41
Re: 27ПТ: Начало ответа на 9ПИ (Принцип распределения) Тамара 14/10/2003 00:02
29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Антон Совет 21/10/2003 12:51
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Материалисты 23/10/2003 17:19
30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Антон Совет 26/10/2003 12:03
Re: 30ПТ: Ответ на 2-е письмо материалистов Материалисты 31/10/2003 11:29
Re: 29ПТ: Ответ на 1-е письмо Тамары Тамара 31/10/2003 23:06
31ПТ: Ответ на 3-е письмо материалистов Антон Совет 01/11/2003 11:34
О статье "Люди при коммунизме" Галиев Мунир 04/11/2003 08:22
32ПТ: Ответ на 2-е письмо Тамары Антон Совет 04/11/2003 22:13
33ПТ: Ответ на 5-е письмо Галиева Антон Совет 06/11/2003 12:34
1-е письмо Гайворонского (А.Совет опубликовал) Гайворонский Сергей 08/11/2003 14:18
34ПТ: Ответ на 1ПГай-С Антон Совет 08/11/2003 14:21
Жаль... Сергей 11/11/2003 21:36
Сообщение о 35ПТ - ответе на 2Пгай Антон Совет 14/11/2003 11:27
Почему? Сергей 14/11/2003 11:54
Ответ на скрытый пост Сергей 14/11/2003 21:42
36PT: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:30
37PT: Ответ на 4-е письмо Гая Антон 18/11/2003 18:34
Здоров ты писать Сергей 19/11/2003 21:10
Обрати внимание Сергей 19/11/2003 21:38
Совсем забыл. Сергей 23/11/2003 20:16
38PT: Ответ на 5 и 6 письма Антон 24/11/2003 12:25
39PT: Ответ на 7-е письмо Гая Антон 25/11/2003 22:00
Ответ на 5-6 Сергей 26/11/2003 17:22
Ответ на 7 Сергей 26/11/2003 21:46
Ау Сергей 05/12/2003 22:56
Ответ на "Ау" Антон 07/12/2003 21:29
41PT: Ответ на 8-е письмо Гая Антон 16/12/2003 22:40
Что-то не то Сергей 17/12/2003 22:45
42PT: Ответ на 9-е письмо Гая Антон 18/12/2003 22:07
В связи с побоями Сергей 19/12/2003 19:46
43PT: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 20/12/2003 11:43
44PT.2V: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МОЕЙ ФИЛОСОФИИ Антон 24/12/2003 22:06
45PT: Ответ на 11-е и 12-е письма Гая Антон 26/12/2003 10:19
Письмо нумер 1 Сергей 03/01/2004 18:22
46PT: Разработка образа общества Антон 02/01/2004 12:18
О задаче Робинзона и не только о ней Игорь 03/01/2004 22:00
47ПТ: Размышление о границе Ант 04/01/2004 19:18
Re: О не только Сергей 04/01/2004 22:59
48ПТ: Ответ на 10-е письмо Игоря Антон 06/01/2004 12:42
К решению задачи Робинзона Игорь 07/01/2004 01:12
Re: Дополнение к решению Игорь 10/01/2004 06:59
49PT: Ответ на 13-е письмо Гая Anton 10/01/2004 11:03
50ПТ: Ответ на 11-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:55
51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Ант 13/01/2004 09:58
Re: 51ПТ: Ответ на 12-е письмо Игоря Игорь 14/01/2004 15:40
Письмо нумер 2 Сергей 15/01/2004 16:52
52ПТ: СИСТЕМА И ЦЕЛОЕ Ант 15/01/2004 22:01
53ПТ: Бытующие представления о взаимодействии Антон 15/01/2004 22:10
54ПТ: Ответ на 13-е письмо Игоря Антон 20/01/2004 22:49
55ПТ: Ответ на 15-е письмо Гая Ант 20/01/2004 22:55
Ре на тему система и целое Игорь 24/01/2004 03:30
Письмо нумер 3 Сергей 25/01/2004 23:02
Ну и задал ты задачу пр Робинзона Игорь 26/01/2004 00:23
Re: Письмо нумер 3 Игорь 26/01/2004 01:57
Окончание темы 'Моя философия' Антон Совет 10/02/2004 09:43