Тема: Re: А не пора ли уже излечиваться от материализма?
Автор: Руслан Хазарзар
Дата: 07/05/2003 16:09
 
Уважаемые материалисты, Вы спросили меня, не пробовал 
ли я читать и 

"материалы на затронутые... темы — например, 
"Детерминизм и свобода воли 
(http://library-of-materialist.ru/determinism.htm)?"

Этот текст я читал :-) Он, видимо, потому и "Роман в 
письмах", что только в романе можно запутать читателя 
и "показать" ему, что дважды два — пять. Детерминизм и 
свобода воли несовместимы, и совмещать их — 
противоречие. Впрочем, у диалектиков "противореиче — 
критерий истины" (Гегель).

Не надо писать романы, чтобы понять, что как только 
постулируется свобода воли, так сразу же отрицается 
детерминизм, и наоборот. Любой материализм, кроме 
диалектического, признаёт это как безусловное.

Ещё Вы написали мне

"Кроме того, если Вы считаете себя последовательным 
скептиком, то можете почитать и про органические, 
неустранимые противоречия последовательного 
скептицизма в тексте, расположенном по адресу 
http://library-of-materialist.ru/god/god1.htm".

А Вы не замечаете, что допускаете логическую ошибку 
— смена тезиса? Если Вас действительно так интересует 
"истина" в вопросе материалистического детерминизма и 
свободной воли, то почему же Вы уходите от темы и 
переходите на тему скептицизма? Так дискуссии не 
ведутся. Но чтобы не показалось, что я чего-то боюсь, — извольте.

То, что противоречия есть, никто не отрицал. Причём 
Ваш Гегель на этом свою диалектику построил, вместо 
того, чтобы внять мудрому Канту. А вот выводить 
скептицизм только из Зенона (не упоминая даже Пиррона)
— это всё равно что выводить диамат из Фейербаха, 
не упоминая Маркса и Энгельса.

Кроме того, статья Хоцея уже давно стоит на сайте 
"Деятельных скептиков":

http://skeptik.dp.ua/lib/nos/hocej.htm

Но это — всё что угодно, только не критика. Настоящая 
критика скептицизма была проведена мною в разных 
фидошных конференциях. Ведь скептицизм готов 
скептически посмотреть и на самого себя, любимого, и 
указать на главные его недостатки. Идеальных во всех 
отношениях мировоззрений нет. Но скептицизм во всяком 
случае — непротиворечив (что бы там Хоцей ни 
утверждал). Так что тут ничего нового. А истины как не 
было, так и нет. Причём в ХХ веке это было доказано, 
основываясь на математических данных (Тарским из 
теоремы Гёделя). 

И диамату против аргументов Рассела и Поппера по этому 
поводу возразить нечем. Кроме разве что: 

"Противоречия эти на самом деле, повторяю, ложны. Они 
были сформированы в результате некорректных 
мыслительных операций, в результате спутывания разных 
предметов мышления. О чём я, возможно, как-нибудь 
напишу более подробно, но значительно позже" (Хоцей, 
по вышеуказанной ссылке). 

Грустно...

Ещё Хоцей пишет: 

"Ну, во-первых, сам тот факт, что свой тезис скептики 
доказывают. То есть для того, чтобы обосновать своё 
суждение "истины нет", они опираются на некие 
утверждения, которые, таким образом, сами же неизбежно 
признают истинными. Это абсолютное противоречие. Это 
доказательство посредством тех или иных утверждений, 
молчаливо признаваемых за истины, отсутствия истин 
вообще. Доказательство отсутствия истин путём 
предъявления этих самых истин. То бишь это полный 
абсурд".

Ну так в том-то и дело, что любая достаточно сложная 
непротиворечивая система — неполна. И чтобы это 
показать, необходимы конвенционально (повторяю — 
конвенционально) установленные посылки под именем 
"истинно". Ничего абсурдного в этом нет. Допустили 
"истину" — получили шиш. Это всё закон исключённого 
третьего и доказательство от обратного. В рамках любой 
непротиворечивой системы и логики всякие истины 
иммманентны и самонеоправдательны. В чём-чём, а в 
логике скептики всегда были сильны. А если Хоцей хочет 
выудить истину из некоторой "противоречивой" системы, 
в которой вообще нет ни "истинно", ни "ложно", то ему 
можно либо посочувствовать, либо позавидовать. Такого 
даже скептикам не снилось.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
А не пора ли уже излечиваться от материализма? Руслан Хазарзар 07/05/2003 11:39
А не пора ли уже излечиваться от скептицизма? Материалисты 07/05/2003 11:50
Re: А не пора ли уже излечиваться от материализма? Руслан Хазарзар 07/05/2003 16:09
Учение Христа - научная идея Сергей Ручкин 08/05/2006 21:09