Тема: Re: Философия и логика
Автор: Crocodile Jr
Дата: 02/05/2003 15:21
 
Уважаемые материалисты, Вы написали мне, что

"...данный факт, факт длительного кризиса философии, 
почему-то воспринимается Вами как бесспорное 
доказательство того, что кризис этот вечен..." 

Точнее будет так. Во-первых, речь у меня шла не о 
философии вообще, а лишь об онтологии. Во-вторых, 
данный факт приводится у меня не как доказательство, а 
только как средство, которое проверяет Ваше мышление и 
настрой: способны ли Вы воспринять доказательства в 
будущем? Я ведь употребил слова "не настораживает ли 
Вас?", а не "не убеждает ли Вас?". 

Я подозреваю, что Ваше отношение к онтологии весьма 
небеспристрастно, поэтому начинаю с того, что делаю 
несколько "тестовых" замечаний. Если окажется, что 
тема является необходимой основой Вашего личного 
мировоззрения, то обсуждение её станет бессмысленным: 
ни один человек не способен эффективно обсуждать 
"единственное дорогое сердцу". 

Ещё Вы написали:

"Конечно, с другой стороны, некоторые задачи — типа 
квадратуры круга или трисекции угла — оказываются в 
конце концов принципиально неразрешимыми." 

Это большой плюс Вам, что Вы допускаете и такой исход. 
Потому что среди философов довольно распространён 
такой тип людей, которые находят основное удовольствие 
именно в любовании вечной неразрешимостью своих 
излюбленных вопросов. 

Вы также написали: 

"Но обнаружение этой их принципиальной неразрешимости —
 это тоже некоторым образом решение вопроса с ними, 
полное прояснение ситуации с ними, доказательство, 
обоснование из неразрешимости. 

Возможно, через пару-тройку постов я буду готов 
воспринять Ваше мнение. Но пока я пытаюсь понять Ваш 
стиль и как с Вами лучше общаться. В ответ на 
"ковровую бомбардировку" в виде цепочки откровенно 
схоластических рассуждений на тему эквивалентности 
Бытия и Небытия, Вы ответили разумными и чётко 
сформулированными замечаниями. Что продемонстрировало 
мне, что Ваше аналитическое мышление не блокировано и 
Вы умеете им пользоваться. 

Я понимаю, что в идеале, прежде чем обсуждать с Вами 
тему, нужно внимательно прочесть книгу А.Хоцея. К 
сожалению, для этого нужно много времени. А первые 
прочитанные главы убедили меня в том, что Хоцей 
излагает такие вещи, из которых 99% лично для меня 
очевидны и просто описывают существующее положение 
дел. Поэтому я надеюсь "срезать угол", перейдя сразу к 
основному вопросу. 

Я также не склонен агрессивно реагировать на 
непонятность некоторых Ваших фраз, учитывая, что я сам 
попросил о краткости, а краткость неизбежно 
подразумевает потерю информации и непонятность. 

Теперь по основной теме. Вот ключевые вопросы, на 
которых можно было бы построить дальнейшее обсуждение: 

Какие базовые понятия Вы предлагаете и какие 
определения им даёте? 

Далее, я сейчас попытаюсь изложить Вашу идею, как я её 
понял. Тут, видимо, будут неизбежные отклонения от 
Вашего понимания, но зато Вы будете знать, где они 
есть. Это и станет вторым вопросом: в чём я Вас не 
понял? 

Итак. Вы разделяете все известные Вам слова на 
обозначающие объекты, характеристики, процессы, 
отношения. Свойство существовать Вы приписываете 
исключительно объектам. Они и есть составляющие 
Всего. Отдельно Вы рассматриваете характеристики, 
процессы и отношения, как свойства объектов. И 
замечаете, что проблемы начинаются именно тогда, когда 
в рассуждениях путают, где объект, а где его свойство. 

И третье. По какому критерию Вы разделяете объекты и 
их свойства?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Философия и логика (из "Философской курилки") Материалисты 02/05/2003 15:19
Re: Философия и логика Crocodile Jr 02/05/2003 15:21
Ответы Crocodile Jr А.Хоцей 02/05/2003 15:23
Двухходовая комбинация сработала :) Crocodile Jr 02/05/2003 15:26
Re: Двухходовая комбинация сработала :) А.Хоцей 02/05/2003 15:27
Re: Двухходовая комбинация сработала :) Crocodile Jr 02/05/2003 15:29
Философия и логика Белкин 02/05/2003 15:34
Хоцею Crocodile Jr 02/05/2003 15:39
Re: Философия и логика А.Хоцей 02/05/2003 15:48
Re: Философия и логика Crocodile Jr 02/05/2003 15:53
Философия - не логика А.Хоцей 02/05/2003 15:58
Логика - не философия А.Хоцей 02/05/2003 16:02
Конечно, логика - не философия Crocodile Jr 02/05/2003 16:07
Логика - не логика А.Хоцей 02/05/2003 16:11
Re: Логика - не логика Crocodile Jr 02/05/2003 16:20
Философия - не философия А.Хоцей 04/05/2003 17:15
Re: Философия - не философия Crocodile Jr 05/05/2003 16:35
Re: Философия - не философия А.Хоцей 05/05/2003 16:50
Это Ваши ответы на вопросы? Crocodile Jr 07/05/2003 11:11
Мои ответы на вопросы А.Хоцей 07/05/2003 11:23