Тема: 9ПС-Гал: И мои извинения тоже
Автор: Антон Совет
Дата: 14/04/2003 21:55
 
11.04.03 19:19

9ПС-Гал: И мои извинения тоже

Ответ на 5ПГал-С (07/04/2003 11:27)

Здравствуйте, Мунир!

А. Мои извинения и мои ошибки

Вчера поздно вечером был в Инете. Прочитал Ваше пятое 
письмо и страшно обрадовался ему. Оно было мне как 
бальзам на душу! Так как после Вашего третьего и 
четвертого письма я был в трансе, в чернейшем 
настроении. Почти ничего не мог сочинять. Занимался 
только материалами полемики.

Может, это случайность, но после получения этих Ваших 
писем мне так страшно разболелись зубы, что я на 
стенки лез. Расстроился я, действительно, очень 
сильно. Так сильно потому, что чувствовал свою вину. 
Понимал, что не последнюю роль в таком исходе дела 
сыграло и мое поведение. Неумное. (Одно только хорошо: 
зубы я начал лечить. А то все тянул и тянул, 
оправдывая разными заботами. Так что, нет худа без 
добра.)

Когда же я в кафе прочитал Ваше письмо с извинениями, 
то я готов был Вас обнять и расцеловать. Вы уж 
извините мне мою эмоциональность. Настолько сильно я 
этому посланию обрадовался. Но так как я был за 
компьютером, то пришлось обнимать и целовать монитор 
.

Ухудшению моего самочувствия после получения 
четвертого письма способствовал еще и тот факт, что я 
все эти дни работал над предметным указателем к моим 
письмам Вам и Кирсанову. И видел, что Вам было за что 
меня корить. Я читал свои письма и удивлялся тому, как 
я выражался. Это, вообще-то, так непохоже на меня.

Чрезмерная самоуверенность, принижение умственных 
способностей собеседников, нескромность, 
издевательство над взглядами других людей, едкая 
ирония┘

Я читал все это и понимал, что цель моя верна, но 
средства я выбрал не все верные. Цель моя верна даже в 
том случае, если я неправ в своих теориях. Так как 
человек должен доказывать свою правоту, если он свято 
верит (или: "искренне убежден"?) в истинности своих 
представлений. Я должен доказать свою правоту, если я 
в ней убежден. Но при этом я должен выбирать 
соответствующие средства - такие средства, которые 
соответствуют цели. (Пишу набело и в состоянии крайней 
усталости. Так как хочу завтра перед поездкой 
отправить это письмо. Поэтому прошу простить за слог.)

Что же получилось у меня?

Я часто использовал то, что, наоборот, отдаляет меня 
от цели. Что дает не тот результат, на который я 
надеялся, а противоположный. И что я получил в итоге?

Вы отказались от полемики, Усов отказался еще раньше. 
Правда, от полемики со мной. Гай молчит. Твердохлебов 
замолчал тоже. (Впрочем, Сергей, наверное, ждет мой 
ответ на его последнее письмо.)

Единственное облегчение для меня - это осознание того 
факта, что в ходе борьбы за правое дело я увлекся и 
перестал думать о средствах, перестал думать о том, 
КАК воспринимается другими то, что я пишу. Я думал 
лишь о том, чтобы заставить как можно быстрее других 
думать так, как думаю я. Именно этот факт дает мне 
надежду на то, что Вы и другие участники полемики 
поймете и простите меня за мои резкости и мои 
обвинения.

Я же из этих ошибок своих в обязательном порядке 
сделаю выводы. И постараюсь в дальнейшем работать 
ювелирно, а не топорно, как во многом до сих пор. 
Будем считать, что первый блин у нас вышел комом. Но 
не будем при этом впадать в панику и отчаяние. Ибо 
задача должна быть решена в любом случае. Те ошибки, 
которые были допущены нами, НЕ МОГУТ быть основанием 
для прекращения работы. Напротив, это должен быть 
стимул для еще более активной, еще более энергичной 
работы. По крайней мере, я так настроен.

Мунир! Я очень рад, что Вы переменили свое мнение. Что 
Вы готовы к дальнейшей работе. Поверьте: это - 
искренне.

Что касается Ваших и моих извинений, то я считаю, что 
в извинениях ничего постыдного нет. Я думаю, что на 
это способны только сильные люди (увы, и себя 
причисляю к этому множеству). Признать свою неправоту, 
к сожалению, немногие способны.

Б. О публиковании Ваших писем на моем сайте

Я сегодня подготовил все пять Ваших писем ко мне по 
НТС для публикования на моем сайте. Надеюсь это 
сделать одновременно с отправкой этого письма. И хочу 
Вас попросить, чтобы Вы их просмотрели и поставили 
меня в известность, если там будут какие-то искажения.

Я допускаю, что эти искажения возможны. Потому, что 
для уничтожения абзацев в конце каждой строки мне 
приходится заниматься преобразованиями, которые я 
нашел опытным путем. И не все получается гладко. 
Приходится кое-что вручную делать.

Ваши письма и письма других участников нужны на моем 
сайте потому, что без них невозможно создать полную 
картину полемики, невозможно дать систему материалов 
полемики в полном виде.

(12.04.03 6:25. Поднялся сегодня пораньше, чтобы 
закончить это послание. Хочу, чтобы перерывы в наших 
выступлениях были как можно короче. Чтобы проблемы 
решались быстрее.)

В. О систематизации материалов полемики

В одном из своих писем по этой теме (2ПГал-С) Вы 
выразили сожаление о том, что:
"Все дискуссии на данном форуме (да почти и везде) 
какие-то бессистемные, и наша полемика не исключение. 
Все только и делают, что пар выпускают. Трудно уловить 
связь между разными вопросами, затрагиваемыми в 
спорах. Складывается впечатление, что речь идёт обо 
всём. Как песнь акына: верблюд вижу √ верблюд пою, 
бандит вижу √ бандит пою".

Так вот свою попытку создания системы полемики я вижу 
как решение этой проблемы. Я считаю, что простое 
количественное увеличение материалов по теме стоимости 
ничего принципиально нового дать не может. Нужен 
качественный скачок, качественное преобразование этой 
массы информации. И основную роль в этом деле, я 
надеюсь, будет играть предметный указатель к полемике.

Цель его - свести воедино все темы, которые 
затрагивались на форуме, привести в порядок всю 
совокупность мнений по этим темам. Чтобы было ясно, 
что, где и когда. 

Предметный указатель - это, как бы, ствол, центр, от 
которого тянутся нити ко всему массиву информации, и 
которые связывают всю эту массу сведений в единое 
целое. Конечно, форма этого указателя не лучшее, что 
возможно. Но лучше это, чем ничего. Чем просто 
бессистемное накопление и накопление материалов.

Г. О решении проблемы стоимости на ФМ

Я настроен, как Вы видите, решительно, бесповоротно. 
Но я понимаю, что могут существовать объективные 
причины, которые не дадут нам окончательно решить эту 
проблему. Но все равно, в этом случае наш коллектив 
должен составить что-то вроде меморандума полемики. 
Чтобы результаты этой работы не пропали зря, чтобы они 
послужили другим людям, чтобы они послужили общему 
делу. То есть результат нашей работы все равно должен 
быть. Просто, он может быть не окончательным, а 
промежуточным. Но в любом случае он должен быть 
ценным. Чтобы с ним считались те, кто будет работу 
продолжать дальше. Так я себе мыслю это дело.

Д. О моих философских вещах

В своем пятом письме (5ПГал-С) Вы предлагаете мне 
попотеть над философией. Я с огромным удовольствием 
соглашаюсь на это предложение. Проблема лишь в том, 
что мои философские сочинения находятся только в 
черновом виде (а многие еще и в виде стенограмм) в 
моих архивах. А архивы эти разбросаны по трем местам и 
двум государствам. А, кроме того, где взять деньги, 
время и силы на этот титанический труд?

Поэтому выход остается пока только один: ограничиться 
философией, необходимой для решения проблемы 
стоимости. Тем более, что я ближайшей своей целью 
поставил решение именно этой проблемы. Ибо без этого 
невозможно доказательство моей главной идеи. Путь к 
моей цели лежит через теорию стоимости. То есть я буду 
говорить и о своей философии. Но это все будет 
делаться с привязкой к проблеме стоимости. Это не 
будут размышления вообще. Без конкретной цели. 
Конкретной и практической цели.

Я думаю, что именно такая постановка дела не даст нам 
заниматься словоблудием, которое столь часто называют 
философией. И не даст нам говорить бесконечно. 
Поставит нам предел. Заставит нас помнить, для чего мы 
это все говорим.

Е. О моих знаниях и моем образовании

Я не хочу корчить из себя то, чего нет в 
действительности. Возможно, Кирсанов во многом прав. У 
меня нет систематического в официальном смысле 
образования в гуманитарных науках. Философия и 
политэкономия в пределах программы технического вуза - 
это, как Вы понимаете, мизер. Поэтому основная масса 
сведений, которые есть у меня, является результатом 
исключительно самообразования. И самообразования, 
заметьте, не в марксовых условиях, а в условиях, когда 
почти все обстоятельства были против. Когда всю жизнь 
с детских лет приходилось вкалывать ради куска хлеба. 
А над своим работать урывками на производстве, по 
вечерам, в выходные и отпуска.

Поэтому я отдаю себе отчет в том, что в моих знаниях 
есть изъяны. Но я также хорошо отдаю себе отчет в том, 
что в моем образовании есть и преимущества. Потому что 
весь процесс самообразования шел "под руководством" 
одной идеи. И была постоянная привязка к практической 
деятельности. Я все старался испытать на собственной 
шкуре, а каждое слово, вычитанное в книгах, проверял 
собственным умом на практике. Никогда и ничего не 
принимал на веру.

Вот видите: опять начинается самовосхваление. Хоть я и 
стараюсь излагать не так, как было в последнее время.

Не терплю, не могу переносить этих болтунов. Которые 
зазубривают то, что им скажет партия и правительство 
или другое существо, которое платит деньги и дает 
остальные блага, и тупо, по-попугайски долдонят то, 
что им внушили. Именно из-за этих ослов мы сейчас так 
живем. Вы уж извините меня за выражения, но потерпел я 
много из-за них. Устно я говорю гораздо более крепкие 
слова. Русский язык, к сожалению, богат и на них.

Хорошо. Буду закругляться. Нужно собираться в интернет-
салон. И когда я наконец снова разбогатею, чтобы 
купить модем? Наверное, опять придется заняться так 
называемым "бизнесом". Ибо идеи мои пока ничего не 
стоят. А все запасы денег за последние шесть лет 
занятий полностью израсходованы. И я уже залез в долги.

Прощаюсь с уверенностью и твердой надеждой на будущее! 
Все у нас получится! Не может не получиться!
Антон, 12.04.03 7:34,

P.S. На Ваше четвертое письмо я отвечу детальнейшим 
образом. Даже несмотря на то, что Вы подпотеряли 
интерес к теме стоимости. Это нужно мне самому. И это, 
может быть, будет нужно для других людей. Все равно 
этот ответ будет включен в систему материалов и 
выставлен для всеобщего обозрения на моем сайте. Это 
письмо такого ответа заслуживает. Оно искренне и 
строго целенаправленно. А я эти вещи высоко ценю.

Ни одно слово не пропадет зря.

Кстати говоря, вчера завел Словарь новых слов и 
значений. И именно из-за того, что Вы очень щедры на 
эти вещи. А я, знаете ли, большой любитель языка.
Опубликую сейчас Словарь на сайте. Прогляньте, 
сделайте замечания, если есть повод, и если не трудно.

ДП от 14.04.03 19:29:

Мои извинения перед Усовым

Занимался эти дни своей перепиской с Усовым. По НТС. 
Мнение о моем поведении - то же: я поддался всеобщему 
настрою и стал выражаться грубо, нетерпимо, даже 
презрительно. И то, что так вели по отношению ко мне 
себя другие, не оправдание. Нужно всегда оставаться 
самим собой.

Мы должны изменить стиль общения. Мы должны быть более 
внимательны к чужим мнениям, более терпимы. Мы должны 
быть ТАКТИЧНЫ. Не быть базарными бабами. Не брызгать 
слюной.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33