Тема: 8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С
Автор: Антон Совет
Дата: 04/04/2003 23:15
 
28.03.03 17:35

8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С (26/03/2003)

Здравствуйте, Мунир!

Вчера поздно вечером был в Инет-кафе, но из-за плохой 
загрузки так и не смог отправить два предыдущих 
письма. Впрочем, после беглого просмотра там же Вашего 
письма, на которое собираюсь отвечать, у меня уже и 
желания особого отправлять их не было. Таким Ваше 
послание показалось мне язвительным, обидным, делающим 
ненужной, бессмысленной дальнейшую переписку.

Но сегодня перечитал это письмо, и оно мне уже 
представилось в ином свете. Конечно, Вы в нем 
изменяете своей манере. Слишком много иронии и слишком 
много утверждений о примитивности, тривиальности и т. 
п. Пишете точно, как Усов. Не зря говорят: с кем 
поведешься, от того и наберешься. Но Усов-то великий 
мыслитель. Если он критикует Маркса, то он, минимум, 
на один уровень себя с Марксом ставит. Вы же, вроде, 
более критично оценивающий себя человек.

Впрочем, я и сам себя не хвалю. Знаю, что моя 
настырливость и настойчивость кого хочешь могут 
достать. И так, слава Аллаху, вы проявляете чудеса 
выдержки. Но на будущее я не могу Вас успокоить: 
задача создать общепринятую теорию стоимости 
поставлена, и она будет выполнена. По крайней мере, я 
сделаю все, что в моих силах, для этого. А человек я 
весьма упорный. И Вы в этом еще убедитесь. Настоящий 
бульдог: уцеплюсь за штанину и пока до горла не 
доберусь, зубов не разожму.

1. О моих кличках

Вы в этом письме, что-то, расщедрились на них. Слава 
Богу, хоть Змеем Горынычем еще не называете. Я, должен 
заметить, весьма к таким вещам чувствительный. Не 
могу, как Гайворонский, принижать себя и позволять 
другим это делать. Считаю, что самопринижение паче 
гордыни. Так что, если Вы и другие хотите и дальше 
говорить со мной, то, пожалуйста, обидные клички не 
давайте. Это просьба. На письма с оскорблениями я, 
просто, не буду отвечать. Буду находить себе более 
порядочных собеседников.

Со своей стороны, я готов извиниться перед любым 
участником, если по недомыслию или неловкости, обидел 
кого.

Дон Кихот, Учитель, Мастер, Маэстро. Вроде, ничего не 
пропустил. Больше всего мне импонирует последняя 
кличка. Очень мне нравится артист, с которым она 
связана. Теперь мне остается только освободить эти 
названия от налета иронии, которыми они у Вас так 
плотно укутаны.

Кличка "Учитель" в меня уже была. А вот Дон Кихотом 
еще никто не называл. Так как я в практическом 
отношении очень обстоятельный человек. Это в Интернете 
я позволяю себе романтику. Благо, почти никто из 
окружающих не знает, что такой серьезный товарищ 
занимаюсь таким "несерьезным" делом, как писульки на 
форумах. Вместо того чтобы зарабатывать деньги.

2. О моем стремлении доказать свою правоту

Я так отчаянно кричу потому, что для меня вопрос о 
стоимости чрезвычайно важен. Я, действительно, очень 
много с ним связываю. И в своей жизни, и вообще. И я 
об этом еще буду говорить. В Интернет я вышел не для 
того, чтобы время убивать. (Слишком много якаю. 
Ограниченный запас слов и самовосхваление!)

3. Аналогии стоимости

3.1. Аналогия стоимости с молекулой

" Если стоимость √ это и сами товары, и то, что между 
товарами (что это там такое интересное?), и даже 
нечто, получаемое при соединении (составлении) форм 
стоимостей, то уж, извините, понять я это 
действительно не могу. И тут я могу Вам лишь 
посоветовать: не рвать и метать надо, а ОДНОЗНАЧНО 
определять понятия, которыми Вы оперируете. Например, 
в выражение ╚составная форма стоимости╩ можно вложить 
такое множество разных смыслов, что вряд ли 
собеседники поймут о чём идёт речь, вернее, поймут, но 
по-своему. А как разговаривать, если каждый под одним 
и тем же понимает нечто своё?"

Объяснить то, что я вижу между товарами, я намереваюсь 
лишь после того, как скажу о своем методе мышления. 
Потому, что без него мне это будет сделать трудно. И 
Вы убедитесь, что напрасно иронизируете по поводу 
того, что находится между товарами. Этот как раз та 
связь, социальная связь, между множествами товаров, 
которая проходит через тело и мозг субъектов обмена √ 
частей и частиц того целого, которое мы называем 
обществом.

А составную форму стоимости я определил, как мне 
кажется, ясно и однозначно. Это форма стоимости, 
включающая в себя три и более множества товаров. В 
отличие от элементарной. Зачем же тут вкладывать 
разные смыслы? Если Вы, надеюсь, пока не можете понять 
то, что я предлагаю. Только ради того, чтобы показать, 
что Вы √ умный, а я √ того, не очень. В свою очередь, 
я хочу посоветовать Вам, более внимательно читать тех, 
кого Вы критикуете. А то Вы, что-то, так увлеклись 
разносами, что и читать некогда.

3.2. Аналогия стоимости со скоростью

" АБСОЛЮТНО согласен. Но, заметьте, что сами тела в 
понятие скорости не входят. А у Вас сами товары, в 
соответствии с первой цитатой, входят в понятие 
стоимости".

Я и не включал в понятие скорости тела. Путь и время √ 
да. Не помню, уже, в каком письме я говорил, что 
движущегося тела может и не быть. Будет волна или еще 
что-то. Разнородные товары в этой аналогии 
ассоциируются у меня с расстоянием и временем. 

" Во-первых, никто, кроме Вас, и не утверждал, что 
товар (не важно отдельный или их множество) составляет 
стоимость. Во-вторых, скорость отдельного тела есть 
характеристика именно отдельного тела, а не их 
множества. (В случае рассматривания движения множеств 
тел, например, тучи саранчи, мы всё же мысленно 
принимает данное скопление за нечто отдельное, 
единое). Поэтому данная аналогия говорит не в Вашу 
пользу. В-третьих, если принять, что деньги сами 
являются товаром, то именно этот отдельный товар и 
составляет цену другого товара. Мы все так и говорим, 
что ботинок имеет цену 100 рублей. То есть цена 
ботинка есть некоторое количество отдельного товара √ 
денег. Что тут неясного для Вас?"

Замечу, что утверждением о саранче Вы противоречите 
самому себе. В предыдущих письмах Вы отказывались 
видеть множество товаров как единое целое. Или Вы 
способны видеть движение саранчи, но движение товаров 
Ваш глаз не улавливает?

Мне здесь все понятно: Вы продолжаете оставаться на 
позициях абсолютных представлений о цене товара. 
Мыслите ее как количество денег. Т. е. эти Ваши 
представления ничем не отличаются, скажем, от 
представлений любого базарного деятеля или 
экономиксиста. И мне понятно, что Вы, как и Маркс, 
постоянно ГОВОРИТЕ о стоимости как об отношении, но НЕ 
МЫСЛИТЕ, НЕ ВИДИТЕ стоимость как отношение. Поэтому  
товары и деньги приравниваете между собой. А потом с 
энтузиазмом бросаетесь искать мифические "сущности", 
которые бы позволили вам это равенство составить, 
оправдать.

Вы упорно отказываетесь мыслить математически. Не 
хотите понять, что для соотношения товаров совсем 
необязательно, чтобы они были однородны. Более того, 
они в обязательном порядке должны быть разнородны.

Ведь говорить, что стоимость есть отношение, можно и 
попугая научить, но он, в отличие от нас, не будет 
видеть того, что за этими словами скрывается. И не 
будет видеть даже того, что видите Вы с Марксом за 
этими слов%E
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33