Тема: 4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС
Автор: Антон Совет
Дата: 19/03/2003 20:33
 
18.03.03 6:42
3/7.52
Четвертое письмо Совета - Гайворонскому по теме НТС:
Ответ на первое письмо Гая - Совету по теме "Сген. ТС"
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС

Сергей, здравствуй! (И извини сразу же за мои 
абракадабры.)

Вчера специально для ответа на это твое письмо скачал 
оба твоих архива по ЭТС и просмотрел все 100 стр. с 
гаком. Бегло, конечно.

Что я могу предварительно сказать о твоей системе?

Могу сказать, что труд ты совершил великий. Это без 
всякой иронии. Ибо я знаю по собственному опыту, 
насколько трудно приходится людям, которые совмещают 
научные занятия с работой на производстве. Это только 
Маркс мог себе позволить почти всю жизнь сидеть на 
чужой шее и заниматься только своими сочинениями.

Конечно, я буду критиковать тебя, я еще буду 
критиковать Усова и Гентвера. Но я никогда не 
перестану восхищаться такими людьми как вы. Людьми, 
которые в неимоверно трудных условиях той идиотской 
жизни, которую нам организовали эти д------ы(и), 
смогли найти в себе силы подняться над всей этой 
грязью и создать свои собственные системы стоимости. 
(Русский язык богат. Подставь сюда то, что больше, по 
твоему мнению, подходит. Много словечек есть.) Это 
настоящий научный подвиг. Я не побоюсь этого слова.

Теперь о моей философской системе.

1. Моя философия и мой философский метод

Ты пишешь: 
"Мне кажется, что вы трое - ты, Геннадий и Александр - 
пытаетесь разобраться в стоимости, не пытаясь 
разобраться, как устроен мир. Не врубаетесь в 
философию, другими словами. Вы не понимаете, откуда 
взялась ТТС и откуда взялся "Капитал". Вряд ли я 
разрушу барьер вашего непонимания словами, что все это 
взялось из диамата. Маркс сначала разобрался, как 
устроен мир, а потом "сотворил" свою теорию. Вы же 
пытаетесь разобраться в принципе действия "беличьего 
колеса", шагая по его ступенькам и не пытаясь, хотя бы 
мысленно, выбраться наружу".

Не буду говорить за Усова и Твердо-ва, но скажу за 
себя.

Тот факт, что я не говорю в своей ТС о / 6 /, совсем 
на значит, как думаешь ты и думает Галиев, что у меня 
нет ни того, ни другого. Просто, я считаю, что в ТС 
нужно говорить  О СТОИМОСТИ, а не о философии и 
методе. Так как это будет отклонение от темы. Об этих 
вещах нужно говорить в отдельных сочинениях.

И я об этом буду говорить, но не здесь. А в специально 
посвященных этому сочинениях. И в том случае, если вы 
и дальше будете настаивать на изложении моих 
философских взглядов.

2. Мое мнение о твоей ТС

2.1. Мое мнение об изложении / 2 /

Это кстати говоря. Я хочу сказать, что тебе нужно было 
разделить твою теорию на несколько частей. 
Выделить /   / в отдельное сочинение. Чтобы не 
заставлять желающих изучать ее, изучать и твою 
философскую систему. Тогда не было бы столько 
нареканий со стороны твоих оппонентов. Что твоя теория 
не о стоимости.

Что же касается понимания стоимости в отдельном 
сочинении, то излагать нужно так, чтобы понятно было и 
без строительных лесов и инструмента. Которыми 
являются философия и метод.

2.2. Мое мнение о критике / 2 /

Я на днях просмотрел еще раз всю полемику между тобой, 
Усовым и другими в твоей и Усова госткнигах (до 
форумов ваших еще руки почти не дошли). И могу 
сказать, что в частностях они правы. Но я считаю, что 
они не увидели главного в твоей системе. Твоих верных 
утверждений о том, что без физики, в первую очередь, и 
без других наук верную ТС построить НЕВОЗМОЖНО. Они не 
увидели того, что увидел Галиев. Т. е. твоего 
сильнейшего упора на метод, на философию, на системный 
подход.

З. Соотношение моего и твоего метода исследований

Твои архивы я скачал и просмотрел еще и потому, что, 
как я не раз говорил, твой философский подход очень 
близок моему. (И так и оказалось, некоторые твои схемы 
почти буквально повторяют мои.) Я даже боялся, что ты 
опередил меня, что приоритет в разработке метода будет 
за тобой. Знаешь, как в техническом изобретательстве. 

Но, к моему облегчению, оказалось, что ты за пределы 
материализма так и не вышел. И до такого уровня 
обобщения философских категорий, какой есть у меня, 
еще далеко не дошел. Могу сказать, что твои 
философские воззрения - это мои уровня, где-то, 87-го 
года. Уж ты не обижайся, дружище.

4. О присылке тебе моей ТС

"Сделай одолжение, Иваныч, пришли мне свою теорию 
одним 
файлом. Думаю, что тогда я найду время ее посмотреть и 
посмеяться, если в этом будет необходимость"

Сергей! Если тебя не удовлетворит то, что я 
опубликовал на своем сайте, то подтверди свой запрос. 
И тогда я постараюсь выполнить твою просьбу.

5. О твоем письме другу

Мне трудно что-либо сказать обо всем изложенном там. 
Потому, что не вижу контекста, не знаю истории. 

Что же касается твоих представлений о стоимости, то я 
их пока трогать не буду. Нужно разобраться сначала с 
другим. Иной подход здесь нужен. 

6. О нашем уходе с ФМ

"У тебя нет желания перебраться на другой сайт? 
Геннадию я уже предлагал, а он не отвечает. Обиделся, 
видимо, на что-то. Сам, самостоятельно, умчался на 
КПРФ.ру.

Не очень мне нравится этот форум. Неудобный. 
Форматировать текст не дает. За концом текста следить 
надо, обрезает. Не дает вовремя отследить последние 
ответы в топиках. Тяжело грузиться. Да и 
материалистам, по-моему, по фигу наша реклама. А.Хоцей 
тут в своем "колесе" крутится - в онтологии. А 
Я.Савин, похоже, никак нацело частицы мироздания 
поделить не может. Пропал куда-то. Может, рванем куда-
нибудь во чисто поле? Разберемся друг с другом, а 
потом уж будем людей мучить, если живы останемся"

Я на это твое предложение уже отвечал. В 1ПС--Гай по 
теме "Геннадий, Вы┘" И чтобы ты не терял время на 
открытие этого письма я здесь привожу выдержку:

"5. Об уходе с форума материалистов

Насколько я понял, твое предложение адресовано не 
только Тверу?

Если это так, то я отвечаю: я принять это предложение 
не могу. По следующим причинам.

Во-первых, я вчера уже отправил некоторым авторам 
новых теорий письма с предложением принять участие в 
конкурсе ТС именно на / 2 /. И не очень хорошо будет, 
если они придут, а мы сбежали.

Во-вторых, уйти сейчас на другой форум - это все 
равно, что бросить доведенный до окон первого этажа 
дом и взяться строить новый. Какой смысл в этом? Где 
гарантии, что на новом месте будет лучше?

В-третьих, меня удивляют ваши с Усовым жалобы на 
плохую работу сайта /   /. Я даже при гораздо меньшем 
опыте работы в Инете, чем у вас, вполне успеваю делать 
все намеченное на форуме. И, согласитесь, я делаю 
работы больше, чем любой другой участник полемики по 
ТС. Выходит, что немного хвастаюсь. Но ведь это все 
правда.

В-четвертых, то, что /   / пока молчат, пока не 
высказывают свое мнение о наших теориях стоимости, не 
беда. Может, они хотят более детально все изучить и 
высказать более основательное мнение. Времени-то 
прошло не так уж и много. С начала настоящей полемики.

В-пятых, я считаю, что если уж уходить с этого форума, 
то не такой же другой, а на такой форум, который будет 
посвящен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопросу стоимости. Т. е. на 
такой, который будет специализирован, такой, на 
котором будет разрабатываться ОДНА тема, а не сотня.

Но ведь такой специализированный форум можно создать и 
на сайте /   /. Ведь мы еще такой возможности не 
проработали. Так зачем же сразу бежать?"

А что касается чистого поля, то мой форум пока 
совершенно чист. Так что ты имеешь возможность 
проложить на нем первые следы.

Я прошелся по тем форумам, адреса которых ты дал. И 
могу сказать, что форум коммунистов - это примитив по 
сравнению с ФМ. Они, действительно, как ты говорил 
там, только флагами умеют махать. Мозгов нет. Что же 
до остальных, то, похоже, прав Гентвер: уровень ФМ 
гораздо выше. Так какой же смысл бежать? Медленную 
загрузку можно и потерпеть. Ради других преимуществ. 
Да и материалисты не дураки. Может, придумают что-
нибудь.

7. О шифрах моих писем

"Что все твои кодировки означают? Я пока прогляжу все 
эти гай-тпру-твер-сов-перлы, знаешь, как жрать 
захачивается?"

Прости меня, негодного, за то, что увеличиваю твои 
расходы на питание, но я пытаюсь создать такую систему 
работы с письмами, которая бы экономила время и силы. 
Конечно, при малом числе писем это кажется лишним, но 
при большом, громадном числе без этого обойтись будет 
нельзя. Уже сейчас трудно делать ссылки на письма, 
трудно искать то, что нужно. А что будет дальше?

Обо всем этом я собирался еще до твоего вопроса 
сказать в отдельном письме. Так что подожди немного. 
Будь ласка (Надеюсь, ты знаешь, что означают эти 
украинские слова.)

На этом пока все.
С уважением, Антон

P.S. Да, твое письмо об обезьянах очень понравилось 
моей жене и моему сыну. Так, малый сказал, что 
это "как сказка" и взялся читать. Правда, его надолго 
не хватило.

А жена долго смеялась над твоими словами о том, что я 
никогда не таскал арбузы. Тут, она сказала, что ты 
попал пальцем в небо. Так как вряд ли у кого-нибудь из 
участников форума есть больший опыт работы с арбузами, 
чем у меня. Это я вам гарантирую.

Впрочем, по примеру из твоей теории я вижу, что ты 
тоже дока в этом деле. И давно интересуешься арбузной 
темой.

Кстати, кроме нас двоих, большим специалистом по 
обезьянам является еще и Хоцей. Ищу я, по-моему, в 
Апорте тему "виды обезьян", и мне выдают его Теорию 
общества. Скопировал и пополнил свои знания в этой 
области. Так так довольно мелко плаваю в обезьяньих 
вопросах.
Вот уж никогда не думал, что в теории общества нужно 
излагать теорию обезьян. Впрочем, это хорошо. Не будут 
нас упрекать в том, что мы обезьян запрягли для 
решения проблемы стоимости. Есть авторитеты и побольше 
нас. Эксплуатирующие обезьян.
18.03.03 6:42
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33