Тема: Посмеяться всегда успею. Пока сыт
Автор: С.Гайворонский
Дата: 25/02/2003 23:50
 
Привет, Иваныч.

К сожалению, у меня сейчас со временем туговато, 
поэтому позубоскалить пока вряд ли удастся. Просто 
напишу сейчас пару слов — и всё. 

"Я скажу, — написал ты, — что в отношении стоимости  
во многом солидарен с тобой. Только, я не считаю, что 
это глупейшая система. Просто это система, 
возникающая, в отличие от социализма, естественным 
путём. Тут особых каких-то теорий не нужно. Поэтому 
буржуи и перебиваются "экономиксом"."

Все правильно ты написал, Иваныч. Именно поэтому я её 
и называю глупейшей. Для того, чтобы ездить на коне, 
нужно всего лишь не прозевать, когда появится 
жеребёнок. А вот для того, чтобы ездить на автомобиле, 
нужно изобрести хотя бы колесо.

Мне кажется, что вы трое — ты, Геннадий и Александр — 
пытаетесь разобраться в стоимости, не пытаясь 
разобраться, как устроен мир. Другими словами, вы не 
врубаетесь в философию. Вы не понимаете, откуда 
взялась ТТС и откуда взялся "Капитал". Вряд ли я 
разрушу барьер вашего непонимания словами, что всё это 
взялось из диамата. Маркс сначала разобрался, как 
устроен мир, а потом "сотворил" свою теорию. Вы же 
пытаетесь разобраться в принципе действия "беличьего 
колеса", шагая по его ступенькам и не пытаясь, хотя бы 
мысленно, выбраться наружу.

Сделай одолжение, Иваныч, пришли мне свою теорию одним 
файлом. Думаю, что тогда я найду время её посмотреть и 
посмеяться, если в этом будет необходимость.

Я не знаю, что вы с Геннадием от меня требуете. В тех 
120 страницах, которые я разместил в инете, воды я не 
лил. Объяснить, как устроен мир на 2-х страницах —
невозможно. Я предложил Геннадию пару формул, — он 
молчит. Значит, шибко умный. Тебе же могу предложить 
более расширенный вариант. Чтобы не терять времени, я 
просто предлагаю прочитать письмо, которое я послал 
своему другу.

-------------------------------------------------------

Так что будем делать? Как настроение? Как с 
сотрудниками? Лично я считаю, что если начнём, то всё 
у нас получится. Только предварительно необходимо 
выработать общий понятийный аппарат.

Исходя из подготовленной мной "техники безопасности", 
получается следующее: объект = товар = f(количество 
материи, качество материи) = f(материя, полная 
информация) = f(материя, абсолютная стоимость) = 
энергия, при условии, что все члены уравнения — 
векторные величины.

Той энергии, которая стоит в этой формуле, я дал 
собственное наименование: энергия организованной 
материи. Её свойства я обрисовал в работе.

Я считаю, что энергия в том виде, как она сейчас 
понимается — это объект с относительно однородными, 
"однокачественными" свойствами. Впрочем, об этом можно 
сказать и по-другому. Энергия — это относительно 
однородная, "однокачественная" информация, 
расположенная на материальном носителе. Исходя из 
таких представлений, тепло, например, представляет 
собой некий "самостоятельный" объект с однородными 
свойствами, кочующий из одной материальной системы в 
другую. Электричество — другой "самостоятельный" 
объект и т.д.

Система — это совокупность объектов или объект более 
высокого уровня.

В данном представлении можно считать, что МАТЕРИЯ 
играет роль физической "ЕДИНИЦЫ". (z = 1 x z)  

Таким образом, роль энергии — объекта с однородными 
свойствами — может играть обыкновенный песок в пустыне,
лёд в Антарктиде, нефть, лес, чистая вода и прочее. 
Если же всё это тщательно перемешать, то может 
оказаться так, что энергии взяться будет неоткуда. 
Дело в том, что информация передаётся и получается. 
Если же всё будет однородно, то невозможно представить 
ни источник, ни приёмник информации.

Теперь о стоимости, которая в данном представлении 
приравнивается к информации. Ту информацию, которую в 
результате взаимодействия субъект переносит на другой 
объект-товар, можно назвать меновой стоимостью (более 
подробно см. в работе). Субъект — это такой объект, 
который стремится повысить (или хотя бы оставить на 
прежнем уровне) количество информации-энергии, в нём 
содержащейся (не забываем, что информация = количество 
+качество). Он также стремится (иногда :)) повысить 
количество информации в системе, которая его окружает 
(предприятие, огородный участок или ещё что-нибудь) и 
которая предоставляет ему энергию. Поэтому он, создав 
меновую стоимость и затратив на это энергию, стремится 
эту энергию компенсировать, то есть получить взамен 
другую стоимость-информацию, которую создают природа 
плюс другой субъект.

Предположим, что Вы написали "Двенадцать стульев". 
Предположим, что я написал точно такие же "Двенадцать 
стульев". Может ли обмен между нами увеличить 
информацию √ стоимость √ энергию? Нет, конечно. Вот 
если я напишу "Золотого теленка", тогда другое дело.  
То же самое будет, если Вы будете плести лапти, и я 
буду плести лапти. Обмен не увеличит информацию ни в 
моей системе, ни в Вашей. Вот если я начну плести 
туески под клубнику, тогда всё будет нормально. Но в 
том случае, если Вы выращиваете клубнику. В противном 
же случае мой туесок превратится для Вас в груду 
бересты, а этого добра (то есть точно такой же 
информации) и у Вас и без меня предостаточно. 

Таким образом, мы приходим к понятию потребительной 
стоимости, полезности товара, его способности 
увеличить информацию-стоимость-энергию субъекта. Что 
такое потребительная стоимость? Это меновая стоимость? 
Очевидно, нет. Если Вы сплетёте мне лапти из гнилой 
бересты, то на кой черт мне такие лапти? Величина 
потребительной стоимости зависит не только от той 
информации, которую создаёт субъект, но и от той, 
которую создала природа.
 
К чему я всё это веду? К тому, что если мы будем что-
нибудь строить, мы должны говорить на одном языке, 
ассоциируя с одинаковыми словами-понятиями одинаковые 
образы. Поэтому, хочется Вам этого или нет, мы должны 
поговорить на данную тему друг с другом и с 
предполагаемыми сотрудниками. Иначе — лебедь, рак и 
щука. 

Высказывайте претензии, и будем искать консенсус. Но 
так, чтобы оказаться ещё ближе к науке. Не боитесь, не 
поругаемся. Главное, не отстаивайте насмерть ту точку 
зрения, которая Вам, относительно практики, кажется 
ошибочной или спорной, какая бы идея за всем этим ни 
стояла. Это не по-божески. Это я не для Вас говорю. 
Вы, по-моему, пока действуете по Библии. Но вдруг ещё 
кто в разговор встрянет? 

-------------------------------------------------------

Пожалуйста, Иваныч. Давай свои претензии. 

Кстати, у тебя нет желания перебраться на другой сайт? 
Геннадию я уже предлагал, но он что-то не отвечает. 
Обиделся, видимо, на что-то. Сам, самостоятельно, 
умчался на КПРФ.ру.

Не очень мне нравится этот форум. Неудобный. 
Форматировать текст не даёт. За концом текста следить 
надо, обрезает. Не даёт вовремя отследить последние 
ответы в топиках. Тяжело грузиться. Да и 
материалистам, по-моему, по фигу наша реклама. А.Хоцей 
тут в своём "колесе" крутится — в онтологии. А Я.Савин,
 похоже, никак нацело частицы мироздания поделить не 
может. Да и пропал он куда-то. Может, рванём 
куда-нибудь во чисто поле? Разберёмся там друг с 
другом, а потом уж будем людей мучить — если живы 
останемся. 

Кстати, что означают твои кодировки? Я пока прогляжу 
все эти "гай-тпру-твер-сов-перлы", знаешь как жрать 
захачивается?

Будь здоров.

Сергей
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Твердохлебову о cгенерированных теориях стоимости С.Гайворонский 02/02/2003 16:16
Tverd - Gaivor Ответ 1 Tverdohlebov 03/02/2003 15:47
Gaivor : Tverd Ответ 1 С.Гайворонский 07/02/2003 22:46
1ПС-Гай. и Твер. Антон Совет 08/02/2003 10:51
1ПС - Гай. Антон Совет 08/02/2003 10:59
1ПС - Твер:Ответ на 1ПТ-Гай Антон Совет 08/02/2003 11:04
Tverd - Gaivor Ответ 2 Tverdohlebov 08/02/2003 12:41
Твердохлебову: для кого стараетесь? С.Гайворонский 09/02/2003 18:25
Sovet Ответ 1 Tverdohlebov 11/02/2003 15:30
2ПС-Гай:Она1и2ПГая-Тверу Антон Совет 14/02/2003 22:29
2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету Антон Совет 14/02/2003 22:33
Посмеяться всегда успею. Пока сыт С.Гайворонский 25/02/2003 23:50