Тема: 2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету
Автор: Антон Совет
Дата: 14/02/2003 22:33
 
(Без черновика)

2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету по Сген. ТС

Уважаемый Геннадий Алексеевич, я продолжаю методично 
отвечать на все письма, которые приходят и мне, и не 
мне не форуме. Если они, конечно, того заслуживают. 
Такое правило себе положил, — ничего не поделаешь.

Рад, что Вам нравятся мои лирические отступления. Мне 
всегда хочется как-то скрасить унылое изображение 
экономических вещей. И если я не перебираю в этом 
нормы, если это нравится людям, что уже хорошо. Не 
можем же мы все писать одинаково. Хорошо, когда люди — 
разные.

1. О Вашем понимании цены 

Вы написали: 

"Что касается Вашего понимания цены, то я не могу с 
Вами согласиться. Цена, в моём понимании, — это только 
то, что дают за товар".

Из этого Вашего утверждения следует, что у Вас нет 
единого понимания стоимости. Потому, что за товар 
могут давать и деньги, и другой товар. Да, деньги — 
это тоже своего рода товар. Но если бы мы не выделяли 
этот товар из числа других, то нам не потребовалось бы 
и нового слова.

Именно поэтому я предлагаю для получения ОДНОЗНАЧНОСТИ 
в терминах понимать под ценой именно отношение денег к 
товару (случай, когда за товар дают деньги, когда 
товар обменивается не на другой товар непосредственно, 
а сначала на деньги), а под стоимостью товара понимать 
именно отношение товара к товару. 

Так нужно понимать все эти вещички ещё и потому, 
что цена товара не является, как это утверждает 
Маркс, денежной формой стоимости, то есть стоимостью в 
другой форме. А потому, что цена есть ЧАСТЬ стоимости. 
Цена есть то, что находится ВНУТРИ стоимости, цена 
есть то, что ОПОСРЕДУЕТ обмен одного товара на другой. 
И если я буду понимать под ценой то, что предлагаете 
Вы, то такой дифференциации в действительности не 
будет. Наши представления о ней будут смазанными, 
неточными. И, следовательно, малоценными для 
практической деятельности. Мы будем продолжать 
оставаться полуслепцами, видящими действительность как 
в тумане. Или как с хорошего бодуна.

2. О стоимости товара

Вот ещё Ваши слова: 

"В том-то и загадка, которую более двух тысяч лет 
пытаются разгадать, что стоимость одного товара 
измеряется стоимостью другого, и нет в природе товара 
со стабильной величиной стоимости, которую можно было 
бы считать стабильной единицей измерения стоимости.

И, как выясняется, не годятся для этого ни человеко-
часы производства товара, ни предельные полезности, ни 
даже, как я думаю, величина организованной материи.

И вообще, рынок обходится без абсолютно стабильной 
единицы измерения стоимости. Данный рынок на данный 
момент формирует пропорции обмена товаров и денег, где 
и рождаются стабильные только на данный момент их цены 
и стоимости".

2.1. О Вашем понимании стоимости

Да-а-а, Геннадий Алексеевич! Глубоко в Вашем сознании 
сидят абсолютные представления о стоимости! Но это для 
меня теперь и не удивительно. Ведь более двух тысяч 
лет записывалось все это в Ваших генах и несколько 
десятков лет уже непосредственно в Вашей памяти. 
Поэтому мне еще много нужно потрудиться, чтобы Вас 
переубедить. Но ничего, я человек настойчивый 
(Нескромность?), и выражаю здесь твёрдую уверенность, 
что Вы перейдёте на позиции относительного понимания 
стоимости. Потому, что это — ИСТИНА. И против неё ни 
Вы, ни кто другой устоять не сможет. Так что 
готовьтесь к перемене своих понятий. Мне очень не 
хотелось бы зачислить Вас в число людей, неспособных 
понять новые идеи. Очень не хотелось бы...

Вы можете устать и прекратить полемику. Если окажетесь 
неспособным к перемене своих представлений в 
правильную сторону. Но не я. Я буду долбить, пока не 
добьюсь своего. Такая уж у меня натура.

2.2. О единицах измерения стоимости

Все эти единицы не годятся и не могут годиться для 
измерения стоимости именно потому, что они являются 
единицами абсолютными, а стоимость есть величина 
относительная. Я уже упоминал, что скорость нельзя 
измерять только в единицах пути или времени. Потому, 
что это глупость.

Стоимость данного товара не существует в нём самом и 
нужна стоимость другого товара, чтобы измерять 
стоимость данного. Ибо стоимость составляется ДВУМЯ 
этими товарами. Она есть целое, которое из них 
состоит. И величина этого целого всегда зависит от тех 
обстоятельств, в которых оно возникает. Именно поэтому 
стоимость является такой изменчивой величиной.

Стабильной единицы измерения стоимости нет и быть не 
может. В Вашем понимании. Поэтому зря её ищут. В 
области абсолютных величин.

Стабильная единица измерения банановой стоимости 
арбузов — это отношение 1 кг бананов к 1 кг арбузов. И 
эту единицу уже никто и никогда изменить не сможет. А 
то, что стоимость конкретных арбузов составляет то или 
иное число этих единиц — дело обстоятельств. На один 
килограмм арбузов может приходиться то или иное 
количество килограммов бананов. В зависимости от этих 
обстоятельств. Но это уже другое дело. Мы же не 
говорим, что единица скорости — 1метр/1 сек — 
изменяется потому, что конкретные скорости тел могут 
иметь другие значения.

Что же касается соотношение банановой стоимости 
арбузов с, например, кокосовой стоимостью тех же 
арбузов, то тот факт, что за 1 кг арбузов дают 3 
кокоса или 5 бананов, означает, что между бананами и 
кокосами существует соотношение 5//3 (Так я обозначаю 
соотношение товаров. Чтобы отличать его от просто 
отношения.) А причину того, почему именно такие 
соотношения между товарами устанавливаются, нужно 
искать не в стоимости, а в более глубоких вещах. Может 
быть, тут больше прав Гайворонский, который особое 
внимание уделяет энергетическим затратам. Но выяснение 
данных вопросов — это дело уже не теории стоимости, а 
теории обмена. Как мне думается сейчас.

Пока всё. Беседу продолжим после Вашего прочтения 
всех моих писем, отправленных на этой неделе.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Твердохлебову о cгенерированных теориях стоимости С.Гайворонский 02/02/2003 16:16
Tverd - Gaivor Ответ 1 Tverdohlebov 03/02/2003 15:47
Gaivor : Tverd Ответ 1 С.Гайворонский 07/02/2003 22:46
1ПС-Гай. и Твер. Антон Совет 08/02/2003 10:51
1ПС - Гай. Антон Совет 08/02/2003 10:59
1ПС - Твер:Ответ на 1ПТ-Гай Антон Совет 08/02/2003 11:04
Tverd - Gaivor Ответ 2 Tverdohlebov 08/02/2003 12:41
Твердохлебову: для кого стараетесь? С.Гайворонский 09/02/2003 18:25
Sovet Ответ 1 Tverdohlebov 11/02/2003 15:30
2ПС-Гай:Она1и2ПГая-Тверу Антон Совет 14/02/2003 22:29
2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету Антон Совет 14/02/2003 22:33
Посмеяться всегда успею. Пока сыт С.Гайворонский 25/02/2003 23:50