Тема: 2ПС-Твердохлебову:ОнаТСна2стр
Автор: Антон Совет
Дата: 14/02/2003 22:21
 
13.02.03 12:24
3/4.88, с изменениями.

2ПС-Твердохлебову:ОнаТСна2стр

Здравствуйте, уважаемый Геннадий Алексеевич!

1. Продолжение разговора о факторах цены товара

Алексеич! Я надеюсь, что Вы набросали картинку, 
которую я предложил нарисовать в 3ПС-Всем по НТС. Или, 
хотя бы, представили себе все в уме. Для того чтобы Вы 
поняли меня в этом письме.

1.1. О финансовых издержках производства товара
           как о факторе / 2 /

Возьмем диамантовую цену арбузов и на этом примере 
убедимся в том, что абсолютной зависимости / 2 / от 
финансовых издержек нет, что эта зависимость есть, но 
только иногда. 

Я согласен: если негры для выращивания арбузов купят 
землю, семена, инвентарь и другое, то такие издержки в 
производстве арбузов будут. И они будут представлять 
собой одну из частей ДЦА, если производитель арбузов 
будет все покупать в долг, под залог будущего урожая.

А если взять случай, когда черные землю не покупают? 
Когда она им принадлежит испокон веков? И когда они не 
покупают ни семена, ни инвентарь, ни что-либо другое. 
А  берут семена с прошлого урожая, и весь инструмент 
изготавливают самостоятельно. Где же тут будут 
финансовые издержки? Или Вы под ними понимаете не 
только затраты денег? Но тогда и название этим 
издержкам нужно давать другое. Чтобы быть точным.

А если мы возьмем еще более резкий случай - вариант, 
когда арбузы без всякого посева и ухода растут возле 
самого места их продажи, и негру остается только 
разрешающий знак бледнолицему подать, после того, как 
последний отдаст требуемое количество диамантов. Где 
же тут издержки тэмношкирого (укр.)? Если он даже 
доставкой своего товара на базар не занимается? Лежит 
себе спокойно под пальмами и торгует тем, что ему 
щедрая африканская природа подарила.

Вывод отсюда все тот же: финансовые издержки 
производства товара - это штука, которая определяет / 
2 /, которая влияет на нее, но определяет не всегда, 
не у всех товаров. Так как есть они не всегда, когда 
есть цена. И ставить эти издержки в положение 
постоянного фактора / 2 / есть ошибка.

1.2. Потребительные свойства товара  как / 3 /

Здесь Вы, как я уже говорил раньше, частично 
становитесь на позиции Усова. Частично потому, что Вы 
акцентируете свое внимание не на потребностях 
покупателей, а на свойствах самого товара.

И я уже говорил, что и Ваш подход к цене, и подход 
Усова являются ПРАВИЛЬНЫМИ, но недостаточными и 
изложенными так путано, что с ума можно сойти, пока в 
этом всем разберешься с ваших позиций. Я говорил, что 
все это гораздо проще и понятнее можно изложить с 
позиций СТС. И призывал Вас это сделать. Но вы, пока, 
к сожалению отказались. Поэтому мне придется начать 
это дело здесь самому.

Почему / 2 / зависит от потребностей покупателей и, 
следовательно, от свойств товаров, которые эти 
потребности могут удовлетворить?

Да просто потому, что от величины, от силы 
потребностей зависит то количество денег, которое 
покупатели будут выделять на удовлетворение данных 
потребностей. Ведь если потребность не сильная, не 
жгучая, такая, которую можно бы и не удовлетворять, то 
при недостаточном количестве денег мы вообще на такую 
потребность финансы не выделим. И товар, который эту 
потребность может удовлетворить, куплен не будет. Цена 
его будет равна нулю.

Если же, наоборот, потребность такая, что без нее 
никак нельзя, то и деньги на нее мы выделим. Мало 
того, мы все свои деньги отдадим на эту потребность, 
если это нужно. И товар, удовлетворяющий нашу 
потребность, будет иметь максимальную цену, которую мы 
своими деньгами можем породить.

Усов прав, когда он говорит, что труд не является 
субстанцией стоимости; и он прав, когда говорит, что 
если нет потребности, то нет смысла говорить о 
стоимости; но он не прав, когда отождествляет 
стоимость с самой потребностью. Так как он из огня да 
в полымя попадает со своими потребностями. Бедолага.

Вывод:

/ 2 / зависит и от потребностей в /   /, и от 
свойств /   /, способных удовлетворить эти 
потребности, и зависит потому, что от этих 
потребностей и свойств зависит и количество денег, 
которое будет образовывать цену данного /   /, и 
количество самого /   /, который будет потребность 
данную удовлетворять. Так, если товар обладает 
свойствами в более концентрированном виде, то его 
нужно будет меньше, при прочих равных условиях. И цена 
его, поэтому, будет больше. Чем у товара с такими же 
свойствами, но "разбавленными". Например, цена более 
качественного бензина всегда выше цены менее 
качественного. И т. д., и т. п.

1.З. Субъективные факторы цены товара

Дальше Вы пишете:

"┘ Кроме двух объективных свойств, определяющих 
цену товара, имеют место еще и две субъективные 
составляющие цены товара, одна из которых стремится 
повысить цену, другая - понизить. При дефиците товара 
проявляется  действие первой составляющей, при 
перепроизводстве - второй".

1.3.1. Действия продавцов как субъективный / 3 /

Вполне с Вами согласен: негры, продающие свои арбузы 
стремятся повысить цену своего товара. Ведь они "по 
определению" являются эгоистами. И совсем не 
собираются облагодетельствовать этих бледнокожих 
чертей. А если все продавцы станут альтруистами, то 
тогда наступит коммунизм, и рынки как таковые 
исчезнут. Или они обратятся в свою противоположность. 
На которой каждый продавец будет умолять дать ему цену 
как можно поменьше, а покупатели, наоборот, будут 
стараться заплатить как можно больше. Представляете 
себе, как это было бы удивительно и хорошо?!

Не согласен я, только, что продавцы исключительно при 
дефиците товаров стремятся к повышению цены 
своего /   /. Это Вы что-то придумали. Они стремятся 
это делать всегда. Просто, при большом количестве 
товара не очень-то и цену повысишь. Придется потом 
вообще все выбросить. Ничего не взять за товар.

Здесь, как я Вам уже говорил раньше, на субъективные 
желания продавцов воздействуют объективные вещи. И 
среди этих объективных вещей ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение 
имеет именно КОЛИЧЕСТВО товара на рынке. А не что-либо 
другое.

Вообще, Геннадий Алексеевич, у меня складывается 
ощущение, что Вы, как истинный русский интеллигент, 
презираете практическую торговлю, не торговали или 
мало торговали сами, и имеете только книжное 
представление об этом виде деятельности. С такими 
представлениями о рынке, как у Вас, конкуренты бы 
очень быстро Вас "сожрали". И даже косточек не 
выплюнули бы. Извините, за не очень приятное 
сравнение. Ведь такие зубастые акулы есть, что только 
держись.

1.3.2. Действия покупателей как субъективный / 3 /

О действиях покупателей можно сказать то же самое, что 
и о действиях продавцов. Можно сказать, что они 
стремятся понизить цену, не только когда есть 
перепроизводство товаров, а всегда. И только 
объективные обстоятельства не всегда дают им 
возможность это сделать.

Резюме.

Вы правы. Психология, желания, стремления покупателей 
и продавцов оказывают влияние на / 2 /. Потому, что 
деньги и товары вводят в соотношение именно люди, 
обладающие желаниями и психологией. Но тут, как по 
мне, главную роль играют не эти вещи, а те объективные 
обстоятельства жизни, от которых зависит способность 
людей дать то или иное количество товаров на рынок. 
Это если брать массы людей. А если брать отдельного 
продавца или покупателя, то они есть, вообще, жалкие 
жертвы обстоятельств. От отдельного человека мало 
зависят те количества товаров и денег, которые гуляют 
на рынке. И управлять он этими количествами вообще не 
в состоянии. Поэтому вынужден строить все свои 
действия с учетом этих объективных для него 
обстоятельств.

2. Разговор о прибыли

Я считаю, что за эти частности пока рано еще браться. 
Сначала нам нужно выяснить то, ЧТО есть стоимость. 
Прийти к одному мнению. А потом уже переходить к тому, 
что может быть определено только и только на основе 
единого и правильного представления о стоимости.

До свидания на теме "Сген. ТС". В гостях у 
Гайворонского.

С уважением, Антон Иванович
13.02.03 19:24
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Теория стоимости на двух страницах Геннадий Твердохлебов 01/02/2003 13:10
1ПС-Твер по ТС на 2 стр. Антон Совет 14/02/2003 22:16
2ПС-Твердохлебову:ОнаТСна2стр Антон Совет 14/02/2003 22:21