Тема: ЗПС-Всем: О картине стоимости
Автор: Антон Совет
Дата: 14/02/2003 22:13
 
12.02.03 " 9:15
3/5.20

ЗПС-Всем: О картине стоимости

Приветствую всех вас, друзья! 
Душевно рад снова с вами встретиться!

Прошу предысторию этого послания просмотреть в моем 
первом письме Гентверу по ТС на двух страницах. Дабы 
ясно было всем вам, откуда ножки растут.

Здесь же я хочу только напомнить: каждое значащее 
слово, сказанное участником полемики, должно 
обозначать что-то определенное. И это определенное 
должно быть указано на той картине действительности, о 
которой мы ведем речь. Иначе наша полемика превратится 
в бесконечную, пустую и безрезультатную болтовню. 
Пользы от которой - ноль.

1. О моей картине стоимости

1.1. Первый этап рисования / 2 /

Прошу всех взять чистый лист бумаги. Желательно 
размером побольше. Скажем, 12-го формата (А3). Сложить 
его пополам, оставив слева поле для подшивки, потом 
развернуть и в центре каждой из половинок нарисовать 
две замкнутые области. (Бумагу лучше брать чертежную и 
рисовать карандашом. Потому, что изображения будут 
сменять друг друга и нужно будет кое-что вытирать.) (Я 
бы это все, конечно, выдал в компьютерном виде. Но не 
уверен, что смогу без искажения передать рисунок на 
форум. Поэтому попользуемся пока дедовскими методами.)

Обозначим правую область буквой "А", левую буквой "Б". 
(В таком порядке для того, чтобы было согласие с 
формулой стоимости товара А: СА = Б/А.) И назовем 
правую область для возбуждения сладких воспоминаний о 
лете множеством, например, арбузов. А левое множество 
пусть будет множеством бананов. (Всю жизнь мечтаю 
побывать в Африке и увидеть своими глазами, как наши 
дорогие предки питаются этими плодами. Живут же, 
черти!)

Так вот, пока ничего к этому малюнку (укр.) добавлять 
не будем, Чтобы не усложнять дело. Чтобы разобраться 
пока с тем, что есть. Разобраться на элементарном 
уровне. Скажу лишь, что еще в своем первом письме 
Усову по этой теме я призывал всех подняться над 
Землей, чтобы с орлиной высоты увидеть то, что 
происходит на грешной земле. Чтобы перестать быть 
слепыми котятами, которые без конца тыкаются в 
отдельные товары, не в силах понять, ЧТО такое /   /.

Представьте себе, что вы - боги, а ваш лист бумаги - 
это участок поверхности Земли, на котором копошатся 
эти жалкие существа, возомнившие себя РАЗУМНЫМИ. Хотя 
они даже до звания рассудительных не дотягивают. 

"Кто жил и мыслил, тот не может не презирать в душе 
людей!"

(((Дальше - без черновика. Импровизация.)))

1.2. Мое толкование исходной / 2 /

Предлагаю теперь всем спрыгнуть с облаков, на которых 
мы возлежим, и пройтись по сгибу нашего листа снизу 
вверх. Представим себе, что это улица, с правой 
стороны которой стоят горы арбузов, а слева под 
навесами красуются гирлянды бананов. Для упрощения 
ситуации и для смеха примем, что на Земле еще даже 
полулюдей нет. Есть только обезьяны. 

Допустим, что арбузами торгуют черные обезьяны, а 
бананами - белые. И что питаются те и другие 
исключительно и обязательно этими двумя продуктами 
природы. Но, на территории черных обезьян растут 
только арбузы, а на территории белых - только бананы. 
Поэтому эти "милые" зверушки вынуждены вести обмен 
между собой. Денег еще нет, да и как бедным животным с 
ними разобраться?! И товаров других пока никаких нет.

А. Мое определение понятия стоимости

Что я понимаю под стоимостью товара А? Т. е. 
под "банановой" стоимостью арбузов (БСА).
Я понимаю под этой стоимостью ОТНОШЕНИЕ бананов к 
арбузам:

БСА = Б/А.		(1)

В общем, в целом - отношение ВСЕГО множества бананов 
ко ВСЕМУ множеству арбузов. Хотя, конечно, эти 
множества можно брать по-разному, в зависимости от 
наших целей. Можно брать множества, составленные из 
товаров, проданных за один день, за неделю, месяц и т. 
д. Можно брать за какой-то один промежуток времени, но 
только части всего того множества, которое вообще в 
данный период присутствует на обезьяньем рынке. Это 
уже детали.

Разумеется, в формуле (1) мы имеем СРЕДНЮЮ стоимость 
товара для тех множеств, которые мы взяли. И, ясно, 
что эта средняя стоимость будет всякий раз меняться, 
если мы будем брать разные периоды или разные 
территории обезьяньего рынка.

Кроме того, как божий день ясно, что Маркс и иже с 
ним, бедняги, совсем запутались, возведя эту среднюю 
стоимость в какую-то "естественную", "необходимую" 
стоимость, вокруг которой колеблются бедные рыночные 
стоимости.

Нет, дорогие, наоборот: средняя стоимость товара 
определяется на основании тех конкретных стоимостей, 
которые вы называете рыночными. Зависимость здесь 
обратная. Ведь каждый конкретный арбуз обменивается на 
вполне конкретное количество бананов. И эти конкретные 
стоимости, вследствие случайных, несущественных причин 
могут быть различными. Но средняя стоимость арбузов 
будет такой и только такой. Если множества соотносимых 
товаров берутся одни и те же.

Почему, например, конкретные стоимости могут быть 
разными?
 
Да все очень просто. Одна обезьяна умнее, а другая - 
глупее. Одна спешит и жаждет побыстрее сбыть свой 
товар, а другая будет сидеть до упора. Но "цену" не 
спустит. Третья, вообще, решила покончить с собой от 
этой базарной жизни и отдала свой товар даром. 
Назначила стоимость равную нулю.

Если теперь стать на сторону белых обезьян и говорить 
об АРБУЗНОЙ стоимости бананов (АСБ), то можно легко 
понять, что она есть величина ОБРАТНАЯ стоимости 
арбузов:

АСБ =  1/БСА = А/Б.		(2)

И об этой стоимости можно сказать все абсолютно то же, 
что и о банановой стоимости арбузов. Просто, картинка 
рассматривается с противоположной позиции. А сцена, 
актеры и реквизит - одни и те же.

Таким образом, стоимость в моем понимании - это есть 
СОВОКУПНОСТЬ разнородных товаров, которые участвуют во 
взаимном обмене друг на друга. Это целое, которое 
состоит из двух частей. Это функция, аргументами 
которой являются ее части. Т. е. зависимость стоимости 
от товаров есть зависимость целого от части. Функция 
есть целое, ее аргументы - части. Стоимость есть 
число, составленное из двух других чисел. Величина, 
составленная из двух других величин.

Б. Марксово толкование стоимости

Что бы сказал Маркс о стоимости арбузов, если бы он 
был в нашем кругу? 

Он бы авторитетно заявил, что стоимость арбузов есть 
то количество труда, которое затрачивают черные 
обезьяны на производство арбузов, т. е. на их 
выращивание. И не просто количество труда, которое 
затрачивает каждая конкретная мартышка на свои арбузы, 
а стадно-необходимое количество труда. Количество 
труда, которое в среднем необходимо для выращивания 
арбузов в данных условиях.

А если бы я у него спросил, какой будет стоимость 
арбузов, которые растут в двух шагах от обезьяньего 
рынка и на которые не затрачено ни капли труда, потому 
что это арбузы дикие. То Маркс бы, как верный ученик 
Гегеля, не растерялся и высокомерно заметил, что в 
этом случае арбузы не будут иметь стоимости вообще, и 
разбирайтесь, как хотите. А кто задает такие глупые 
вопросы, тот дурак и защитник капитализма.

Например, в предложении 112.1.5 "Капитала" он пишет: "┘
Цена не подвергавшейся обработке земли, которая не 
имеет стоимости, так как в ней не овеществлен 
человеческий труд, - может скрывать в себе 
действительное стоимостное отношение или отношение, 
производное от него". И понимайте это все, как хотите.

Все это значит, что Маркс никак не может объяснить 
стоимость у товаров, к которым не приложен 
человеческий или обезьяний, как в нашем примере, труд.

И почему Маркс говорит о стадно-необходимом труде?

Ответ прост: потому, что белым обезьянам совершенно 
наплевать, сколько труда было вложено в арбузы, и был 
ли этот труд вообще. Для них главное - то количество 
арбузов, которое присутствует на рынке. Будет этих 
арбузов много - будут они дешевле, ибо большой урожай 
этих ягод размягчит души черных приматов, и они будут 
щедрее. Будет неурожай арбузов -  и "цена" их взлетит 
к облакам.

Из этого всего следует простой вывод. Стоимость 
арбузов зависит в первую очередь только от их 
количества на рынке, а от труда она, если и зависит, 
то только во вторую очередь. Потому, что от этого 
труда может зависеть количество арбузов. Но может и не 
зависеть.
Кроме того, стоимость арбузов зависит не только от ИХ 
количества, но и количества бананов. А это значит, и 
от количества труда, которое идет на их производство 
(выращивание), если они не дикорастущие. То бишь ТТС в 
марксовом варианте видит только один труд, а их нужно 
видеть, как минимум, два.

В. Толкование стоимости Усовым А.

Что сейчас сделает с бедными обезьянами Усов! Я им не 
завидую. Препарировать их будет. Силу потребности 
измерять.

(Не знаю, как вам, а мне смешно до упаду. Хотя и жалко 
ни в чем не повинных животных. Печатать не могу. А 
жена думает, что у меня уже, к радости Кирсанова, 
крыша поехала.)

Ладно. Что же нам говорит Усов?

В своей теории /  /, опубликованной в теме "Судьба 
понятий┘" он убежденно заявляет:
"┘ Маркс прикладывает все силы, чтоб
освободиться от потребительной стоимости; ему вроде бы
это удается и он приходит к понятию трудовой
стоимости. И вот теперь, когда уже надо бы поставить
последнюю точку, мы вдруг узнаем, что труд не является
субстанцией стоимости, сам по себе не создает
стоимости и даже мы не можем сказать, что количество
труда ОПРЕДЕЛЯЕТ величину стоимости. И то, и другое, и
третье мы можем утверждать лишь в том случае, если
труд направлен на удовлетворение потребности, т.е.
если создает ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ. Следовательно
не труд сам по себе, как бы он не определялся, а вот
эта-то потребительная стоимость и есть СТОИМОСТЬ. Не
"ТРУД СОЗДАЕТ СТОИМОСТЬ", но сам труд может чего-то
стоить лишь в том случае, если он кому-нибудь полезен.
Иначе говоря, труд - никакая не субстанция стоимости,
а всего лишь товар, который, как и любой другой товар
может чего-то стоить, а может и ничего не стоить".

А в своем первом письме по теме НТС он утверждает, что 
решение проблемы стоимости "весьма просто":

" Потребительная стоимость НЕ ЕСТЬ 
ни материальные свойства товара, ни
ПОТРЕБНОСТЬ, удовлетворяемая этими свойствами.
Потребительная стоимость есть степень или (сила)
потребности, т.е. это величина КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО посредством этой величины мы и можем
сопоставлять качественно различные потребности и
соответствующие товары. И это, конечно, происходит
сплошь и рядом. Когда, например, человек,
располагающий такой-то суммой денег останавливается в
нерешительности: что ему купить на эти деньги: Библию
или водку?, то он, конечно, не сравнивает градусы
алкоголя с библейской мудростью, он пытается решить
ЧЕГО ОН БОЛЬШЕ ХОЧЕТ?, т.е. сопоставляет степени
потребности в пище духовной и пище телесной. И в чем
он более нуждается, то и покупает".

Нашим белым обезьянам Библия не нужна. Водки бы они 
выпили, но ее нет, так как черные обезьяны еще не 
научились гнать самогон из арбузов. Не русские какие-
то обезьяны. Глупые. До такой простой вещи дойти не 
могут!
Странное дело получается! С чем же белые будут 
сравнивать арбузы? Какие же потребности они будут 
соотносить с какими? Ведь по теории Усова получается, 
что обязательно должно быть, минимум, два товара, 
чтобы можно было соотносить потребности в них. А тут 
приходится только один товар покупать. Как же быть?
Или альбиносы должны сравнивать свою потребность в 
арбузах со своей же потребностью в бананах? Но тогда 
это не влазит в теорию Усова. Так как сравниваться 
между собой должны потребности только тех товаров, 
которые ПОКУПАЮТСЯ. Следовательно, его теория буксует 
в случае, если товар покупается только один.

Вы скажете, что я выдумал какую-то нереальную ситуацию 
и пытаюсь с ее помощью опровергнуть теорию Усова? Но 
разве не являются такие ситуации возможными? Если 
отбросить обезьян. Разве нет на Земле людей, которые 
питаются или питались только хлебом и водой? И которые 
решают не то, хлеб или масло им купить, а то, где 
взять деньги хотя бы на хлеб.

И разве так уж редко соотносит продавец свою 
потребность в товаре, который он продает, с 
потребностью в том товаре, который он хочет купить. 
Разве Вам, товарищ Усов, не приходилось продавать то, 
что Вам и самому крайне нужно. А покупать еще более 
нужное. Почему же Вы говорите только о соотношение 
потребностей в товарах, которые покупаются?

Вы говорите, что стоимость товара определяется 
величиной (силой) потребности в нем. Чем больше 
потребность в товаре, тем, значит, больше его 
стоимость. Но, если, допустим, стадо белых обезьян не 
увеличивается и не уменьшается, и физические 
потребности каждой макаки в арбузах остаются  
неизменными. То как же тогда можно объяснить изменение 
стоимости арбузов при изменении их количества на 
рынке? Ведь не изменение потребности в них служит 
причиной этих изменений стоимости. Наоборот, сами 
изменения в потребностях являются следствиями 
изменений в стоимости.

Представим себе, что урожай арбузов - сумасшедший. 
Количество их огромно. В то время как урожай бананов - 
обычный. Яснее ясного, что стоимость арбузов упадет до 
минимума. Но потребности белых обезьян при этом будут 
расти. Так как аппетит приходит во время еды. Они 
будут приучаться, привыкать есть все больше и больше 
арбузов. Получается, что потребность в арбузах 
сильнее, а стоимость арбузов - падает. Увы! Полное 
противоречие с Вашей теорий стоимости.

Но стоимость арбузов будет изменяться и в том случае, 
если и количество их, и потребность в них белых макак 
будут неизменными. Она будет изменяться лишь из-за 
того, что будет изменяться количество бананов на 
рынке. И этот случай Ваша теория объяснить вообще не в 
состоянии. К моему великому сожалению.

Хорошо. Буду пока закругляться. А то что-то много для 
одного дня экспромтов.
Пусть авторы других теорий сами попробуют со своих 
позиций объяснить ту простейшую ситуацию, которую мы 
пока изобразили на своей картине. А уж если они не 
смогут, то тогда я это сделаю. Но мне нужно немножко 
времени, чтобы глубже погрузиться в эти системы. 
 
Всем - всего самого доброго! 
С уважением, Антон
12.02.03 13:46

ПРОДОЛЖЕНИЕ от 13.02.03 9:49.
3/5.33

Вчера думал дать продолжение в отдельном письме, но 
сегодня решил, что в одном файле будет лучше все 
изложить. И отправлять легче, и читать - тоже. Поэтому 
продолжаю это послание.

2. Второй этап рисования / 2 /

То, что мы пока изобразили на своем шедевре, есть 
всего лишь ЭЛЕМЕНТАРНАЯ форма стоимости (ФС). О 
которой я довольно подробно говорил в 1-м 
продолжении "Крика".

Теперь, если мы между исходными товарами нарисуем 
последовательно (от Б к А) товары В (вишни), Г (горох) 
и Д (диаманты), то получим сначала простую, а потом и 
составную ФС. О которых я тоже довольно подробно 
говорил в 1-м продолжении и здесь останавливаться на 
этом не буду. Потому как Гентвер требует от меня, 
чтобы я сразу говорил о цене товара. И мы, поэтому, 
сразу перейдем к ДЕНЕЖНОЙ ФС.

Я только хочу предварительно еще несколько мазков на 
полотно нанести. Потому, что без них невозможно будет 
размовляты (укр.) о цене.

Предположим, что наши обезьяны расплодились в большом 
количестве (совсем, как в Бразилии). Среди них 
появились виды красных и желтых обезьян. И все эти 
виды стали производить не по одному, а по многому 
числу товаров. И постепенно из этих видов возникли 
четыре расы людей: чернокожие, бледнолицые, желтые и 
краснокожие.

Что это значит?

Это значит, что чернокожие свои арбузы будут менять 
уже не только на бананы, но и на все, в общем случае, 
другие товары. Поэтому на своем рисунке множество А 
давайте разобьем двумя горизонтальными и двумя 
вертикальными линиями на 9 подмножеств. И пронумеруем 
их слева - направо и сверху - вниз.

Пусть первые три подмножества обмениваются, 
соответственно, на кокосы, лимоны и маслины. Нарисуем 
над А эти три множества товаров в виде небольших 
кружков. Для экономии места. Напишем внутри этих 
областей их названия и отразим факт обмена этих 
товаров на арбузы парами взаимно противоположных 
стрелок. От каждого из этих множеств к 
соответствующему подмножеству А. Выходит, что у 
арбузов появилось три новых вида стоимости по виду 
надстройки - кокосовая, лимонная и маслиновая.

Уясним себе, далее, что на бананы продолжает 
обмениваться уже не все множество А, а только 
некоторая его часть. Пусть это будет подмножество ╧ 4. 
Отметим его односторонней штриховкой. (Разумеется, все 
то же самое происходит и со множеством Б. Но я об этом 
не говорю. Чтобы не повторяться.)

Но теперь уже арбузы обмениваются на бананы не 
непосредственно, а сначала на диаманты, потом негры 
диаманты обменивают на горох, потом на вишни и только 
после этого могут выменять для себя желанные бананы. 
Т. е., в конечном счете, мы все равно имеем банановую 
стоимость арбузов. Но теперь она уже включает в себя 
три других вида стоимости арбузов. Которые вошли в 
состав банановой стоимости при ее расширении, при ее 
развитии.

Перейдем, наконец, к тому моменту, когда товар Д 
приобретает способность обмениваться на все другие 
товары, когда он становится ДЕНЬГАМИ. После этой 
чудесной метаморфозы владельцам арбузов уже нет 
необходимости менять диаманты на горох и вишни, чтобы 
заполучить бананы. Они сразу могут обменять свои 
деньги на бананы. Поэтому над товарами В и Г нарисуем 
еще две взаимно противоположные стрелки - между Б и Д. 
Чтобы отразить факт взаимного обмена диамантов 
непосредственно на бананы. А множества В и Г 
перечеркнем хером. Для большей наглядности. Исключим 
их из рассмотрения, оставив на картине эти изображения 
как исторический анахронизм.

Вот мы и получили, к великой радости Твердохлебова, 
его любимую цену. Диамантовую цену арбузов (ДЦА):

ДЦА = Д\А.		(3)

И, соответственно, диамантовую же цену бананов (ДЦБ):

ДЦБ = Д\Б.		(4)

Здесь, как мы видим, есть полная симметрия у картинки. 
То, что для негроидов является диамантовой ценой 
арбузов, то для владельцев денег (пусть это будет 
хитрое бледнолицее племя жмотов) является арбузной 
стоимостью их денег:

АСД = А\Д.		(5)

А то, что для черных является стоимость их денег при 
обмене диамантов на бананы, для нехитрых бледнолицых 
является диамантовой ценой их бананов:

ДЦБ = Д\Б.		(6)

Все зависит от того, с какой позиции ведется 
наблюдение за тем, что происходит на картинке. Все 
зависит от того, какие цели ставит перед собой 
исследователь и что он выделяет из общей массы 
предметов.

А вот теперь, когда мы получили наше полотно в 
необходимом виде, мы можем возвратиться к теории 
Твердохлебова и уже не только говорить, но и 
показывать наглядно можем, что есть в ней правильного, 
а что есть, просто, фантазии Гентвера. Порожденные 
сложностью и запутанностью полной картины 
действительности, о которой мы имеет удовольствие 
беседовать. Проще нужно быть, уважаемый Геннадий 
Алексеевич. Начинать с корешков, с элементарного, с 
самого простого. Тогда и со сложным нам легче будет 
совладать. Не так ли?

Вношу предложение продолжить разбор теории Гентвера во 
втором письме по теме "ТС на двух стр." 

А пока всем - до скорого свидания! До встречи на 
вечеринке у Твердохлебова.

С уважением ко всем, Анто┘
13.02.03 10:45
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33