Тема: Ответ Муниру
Автор: VadimPro
Дата: 15/08/2006 10:08
 
Уважаемый Мунир, я пока не успел далеко отойти от 
компьютера, потому оставлю ещё одно сообщение перед 
дорогой.

Я, в общем-то, и предполагал, что мой пример с двумя 
столкнувшимися на перекрёстке автомобилями вызовет 
Ваше возражение в том плане, что тут мы имеем дело 
всего лишь с одним событием, а не с двумя 
одновременными событиями. 

Наверное, Вы правы, дело тут в нюансах терминологии.  
Одноместные события (это термин, используемый в СТО), 
есть либо действительно одно событие, либо два 
отдельных события, но мы пренебрегаем тем, что два 
события реально не одноместны, но происходят столь 
близко друг с другом, что мы не учитываем в рамках 
задачи время, требующееся на взаимодействие вещей, 
участвующих в этих событиях. Я написал о столкновении
двух автомобилей не столько в качестве примера двух 
одноместных событий, сколько в качестве примера 
ОДНОВРЕМЕННОГО поступления некоего абстрактного 
действия (электромагнитного, гравитационного, любого 
другого) в одну точку. То есть такие феномены, как 
одновременное поступления действия в точку (правильнее 
будет написать "к некоторой вещи") и неодновременное 
поступление действия, имеют место в Мире и без 
наблюдателя. Наблюдатель только даёт им названия, а  
вот одновременности событий в разных точках 
наблюдатель даёт не только название, но и сам же и 
определяет, что же он имеет в виду, устанавливая, что 
данные события одновременны. Но вы правы, уважаемый 
Мунир, разговор на эту тему, в общем-то, лишний, 
по-моему, мы с Вами давно уже поняли, что каждый из 
нас имел в виду.

Для меня гораздо важнее отреагировать вот на эти 
Ваши слова: 

"Что такое специальные свойства? Если это что-то
противоположное "общим свойствам", то есть тому 
одинаковому, что присуще всем волнам или их средам 
распространения, то "специальные свойства" - это, 
видимо, то, что отличает свет от других волн, а эфир 
от других светоносных сред. То есть таких 
отличительных свойств вводить, по Вашему мнению, и не 
надо. Но Вы ведь, уважаемый Вадим, изначально 
предполагаете в своих примерах такое "специфическое" 
свойство света как постоянство скорости света. Если 
источник волны движется в некоей среде, то в случае 
света и эфира скорость распространения волны (света) 
неизменна, в случае же иных волн (круги на воде, звук) 
общая скорость волны равна сумме скоростей источника и 
самой волны."

Вот где, оказывается, "собака порылась". По прочтении 
Вашего ответа мне показалось, что в Ваших словах есть 
какое-то недопонимание моей позиции - несмотря на 
отсутствие в Ваших словах прямых свидетельств этому, я 
чувствовал что-то между строк. И вот наконец корень 
всех проблем Вы продемонстрировали в явном виде.

Уважаемый Мунир, скорость ни одной известной нам 
волны не зависит от скорости источника. Понимаете? Ни 
одной! Ну не складывается скорость волны со скоростью 
источника! Это противоестественно для волны, 
противоестественно её природе. Я знаю, что Вы, 
уважаемый Мунир, будете постарше меня и Вы, видимо, 
настолько давно не забавлялись метанием плоских 
камешков вдоль поверхности водоёмов, что уже не 
помните, что круги на воде, возникающие от касания 
летящим камнем поверхности, расходятся от места 
касания совершенно симметрично, то есть независимо от 
того направления, в котором летел камень. Иными 
словами, скорость волны в том направлении, в котором 
летел камень, равна скорости волны в обратном 
направлении. Не зависит от скорости источника и 
скорость звука. Вы думаете, скорость звука от летящего 
истребителя зависит от того, в какую сторону он летит, 
и что если Вы будете стоять по ходу движения 
истребителя, то звук достигнет Вас быстрее, чем если 
истребитель будет улетать от Вас? 

Да ведь даже само явление преодоления звукового 
барьера имеет причиной как раз то, что звук 
"отрывается" от самолёта и далее распространяется 
по законам среды, то есть скорость его движения 
определяется только свойствами среды. Именно потому, 
что скорость звука не суммируется со скоростью 
источника, сверхзвуковой самолёт и может опережать 
звук. Будь Вы правы, отрыв звука был бы невозможен, 
ибо как быстро бы ни двигался самолёт, звук приобретал 
бы его скорость и двигался бы относительно самолёта 
всегда с постоянной скоростью. 

Уважаемый Мунир, причиной волны любого рода является 
некое возмущение элементов среды в определённом месте, 
а вот сама волна есть распространение этого возмущения 
от изначально возмущённых элементов ко всем остальным 
элементам среды - именно поэтому скорость 
распространения зависит только от свойств среды, 
вызвавший же возмущение среды источник не имеет к 
распространению волны вообще никакого отношения.    

В своей шестой "Заметке" я посвятил массу времени 
вопросу постоянства скорости света и как раз показал 
там, что в изначальном постулате о независимости 
скорости света от скорости источника нет вообще 
никакого парадокса. Это всего лишь утверждение о том, 
что свет есть волна (можно было так и сформулировать 
постулат). И опорой этого постулата являются все 
оптические эксперименты. А вот если бы скорость света 
зависела от скорости источника (если бы эксперименты 
это показывали), то тогда свет нельзя было бы считать 
волной, это был бы поток одних лишь корпускул.

Уважаемый Мунир, я думаю, что если Вам интересна 
данная тема, то Вам нужно перечитать шестую заметку - 
я вижу, что Вы не могли понять её смысл из-за того, 
что имели изначально неверные представления о волновом 
движении. Я уверен что Вы не увидели, насколько прост 
мир СТО.

Ну всё, отбываю на отдых.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Вадиму мимоходом М.Галиев 25/07/2006 11:18
Re: Вадиму мимоходом VadimPro 15/08/2006 09:52
Ответ Вадиму М.Галиев 15/08/2006 09:54
Ответ Муниру VadimPro 15/08/2006 10:01
Re: Ответ Вадиму Мунир Галиев 15/08/2006 10:04
Ответ Муниру VadimPro 15/08/2006 10:08
То ли вопрос, то ли ответ... Мунир Галиев 21/08/2006 14:03
Вот, давно бы так! VadimPro 24/08/2006 22:16
Нет, не солгали предчувствия мне... VadimPro 04/09/2006 20:29
Хочется понять... Мунир Галиев 07/09/2006 15:22
Главное - наличие желания VadimPro 08/09/2006 22:27
Привлекаю на подмогу "авторитетов" VadimPro 28/09/2006 23:52
Желания у меня много, а вот времени... Мунир Галиев 11/09/2006 16:03
А мы никуда и не торопимся.... VadimPro 15/09/2006 23:41