Тема: Твердохлебову: для кого стараетесь?
Автор: С.Гайворонский
Дата: 09/02/2003 18:25
 
Уважаемый Геннадий, Вы написали следующее:

"Я, например, отказался от понятия ╚потребительная 
стоимость╩, заменив его понятием ╚потребительские 
свойства товара╩, посредством которого, я думаю, проще 
будет описать процесс ценообразования."

В этом Вам, уважаемый Геннадий, никто не препятствует, 
если Вы видите, что введённый Вами синоним звучит 
красивее и лучше отображает сущность данного явления.
 
Ещё Вы написали: 

"Что касается Вашего предложения договориться об 
употреблении понятий, то я думаю, что не 
договариваться нужно, а искать пути описания процесса 
ценообразования, предлагая друг другу своё понимание 
такого, например, явления, как стоимость."

Чтобы описать такое явление, как стоимость, я привлёк 
диамат. Понимаете, Геннадий, нельзя объяснить, что 
такое гайка, не представив предварительно, что такое 
многогранник, резьба и бублик. Все понятия в этом мире 
вводятся опосредованно. Поэтому для определения 
понятия "стоимость" мне потребовались такие понятия, 
как количество, качество, движение, изменение, 
энергия, информация.

В моем представлении:

Объект = f (количество (материи), качество (материи)) 
= f (материя, полная информация) = f (материя, полная 
стоимость) = энергия,

при условии, что члены уравнения, кроме "материя" — 
векторные величины. 

Как видите, здесь переплетаются философские, физические
 и экономические понятия. Но иначе и быть не может, 
потому что человек, равно как и его творения (точнее, 
преобразования), суть произведения природы. 

Вы же пытаетесь обожествить человека и тем самым 
засовываете его в помойную яму. Обожествление 
производится тем, что данную сущность — стоимость — Вы 
пытаетесь определить без опоры на физический мир, 
то есть всячески ускользаете от опосредования. Что ж, 
флаг Вам в руки. Но Вам надо выступать с ним не здесь, 
а у идеалистов.

Я не буду пытаться критиковать весь Ваш ответ, 
поскольку в нём нужно критиковать почти каждое 
предложение. У меня нет столько времени на дело, в 
котором я пока не вижу прока, поскольку Вы 
непоследовательны и крутитесь, как карась на 
сковородке. Отмечу только, что ближе всех к описанию 
данного, ощущаемого явления природы подошла именно 
трудовая теория стоимости. К стоимости нужно подходить 
так же, как к информации, поскольку стоимость — это и 
есть информация. А оценивать её Вы можете в чём 
хотите: хоть в битах, хоть в рублях, хоть в фунтах 
стерлингов. Найдите только точку отсчёта — и всё будет 
в порядке. Но думаю, что с точкой отсчёта для 
стоимости у Вас получится облом  Мир динамичен, не 
статичен.

Вы также написали следующее:

"Потому-то я и писал Вам, тоже, может быть, несколько 
утрируя, что определение понятий, и даже понятия 
╚стоимость╩, — дело второстепенное, главное же —
правильно понять и описать процесс товарообмена."

Интересный Вы, право, человек, уважаемый Геннадий. 
Товар — это и есть стоимость, закристаллизованая в 
материальном носителе. Поэтому товарообмен — это 
движение стоимостей. Только в процессе товарообмена 
учитывается как стоимость, добавленная к товару 
природой, так и  стоимость, добавленная к товару 
человеком. Не определив сущность стоимости, не зная её 
свойств — научно к процессу товарообмена не подойти. 

Товарообмен — это взаимодействие между объектами, к 
которым причисляются и субъекты. Не пытаясь привлечь 
для описания товарообмена ни философию, ни физику, ни 
математику, понять этот процесс невозможно. А вот если 
Вы всё это привлечёте, то доберетёсь аж до теории 
относительности. 

Уж такая вот она бяка, эта стоимость — самая сложная 
бяка в мире. Если разберётесь в этой бяке, то опишете 
процесс товарообмена, построите теорию как классового, 
так и бесклассового общества, усовершенствуете теорию 
относительности, поймёте сущность гравитации. Не 
разберётесь — ничего перечисленного не будет. Моё дело 
предупредить, посоветовать, а там делайте, что хотите. 
Моя совесть чиста, я для своего Мальчиша-Кибальчиша 
сделал, что смог. 

А Вы для кого стараетесь?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Твердохлебову о cгенерированных теориях стоимости С.Гайворонский 02/02/2003 16:16
Tverd - Gaivor Ответ 1 Tverdohlebov 03/02/2003 15:47
Gaivor : Tverd Ответ 1 С.Гайворонский 07/02/2003 22:46
1ПС-Гай. и Твер. Антон Совет 08/02/2003 10:51
1ПС - Гай. Антон Совет 08/02/2003 10:59
1ПС - Твер:Ответ на 1ПТ-Гай Антон Совет 08/02/2003 11:04
Tverd - Gaivor Ответ 2 Tverdohlebov 08/02/2003 12:41
Твердохлебову: для кого стараетесь? С.Гайворонский 09/02/2003 18:25
Sovet Ответ 1 Tverdohlebov 11/02/2003 15:30
2ПС-Гай:Она1и2ПГая-Тверу Антон Совет 14/02/2003 22:29
2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету Антон Совет 14/02/2003 22:33
Посмеяться всегда успею. Пока сыт С.Гайворонский 25/02/2003 23:50