Тема: Re: Сезам, закройся
Автор: Мусульманин
Дата: 05/08/2006 17:00
 
Уважаемые Материалисты, Вы можете "отбрыкаться" от 
чего угодно, но факт остаётся фактом: в Коране 
содержатся такие сведения, которые человек узнал, 
благодаря современной науке, только в XX веке.

На вопрос о том, как Вы представляете форму материи 
без свойств пространства и времени Вы ответили:

"Никак не представляем. Но это отнюдь не означает, 
что непредставимое для нас - не существует в 
реальности".

То же самое многие верующие говорят о Боге. И в 
приведённой Вами работе "Есть ли Бог?" автор так 
это критикует (Замените слово "Бог" словом, 
обозначающее эту Вашу материю, и это замечание можно 
адресовать Вам - Мусульманин):

"Но что это такое - неопределённое? Это то, о чем мы 
не имеем ни малейшего понятия. Это пустая претензия на 
смысл, приписываемая набору случайных букв или 
звуков "б", "о", "г". Мозг не может знать 
неопределённого. Выше я уже писал, что неопределённое 
есть ничто с его отрицательным характером определения. 
Мыслить, представлять, даже говорить о неопределённом -
нельзя. Это будет разговором ни о чём, мышлением ни о 
чём. То есть сие будет просто отсутствием мышления и 
разговора". "...Меткая фраза. Я бы даже заметил, 
учитывая накопленный личный опыт теоретических 
споров, - пророческая. Сплошь и рядом люди агитируют 
за идею бога (и за многие другие идеи (например, за 
идею материи - Мусульманин)), не понимая, за что же за 
такое они, собственно, агитируют".

Далее Вы написали:

"Уважаемый Мусульманин, мы всё-таки неуклонно 
придерживаемся принципа "Бритвы Оккама". Повторяем: 
настоящей пустоты, то есть ничто, несуществующего - 
нет. Так что если что-то проявляется как прозрачная, 
идеально проницаемая и т.д. среда, то это явно не 
полная пустота, не ничто, а какая-то форма материи - 
ведь у неё есть, по крайней мере, протяжённость (а у 
ничто, понятно, протяжённости нет). К тому же и 
физические опыты показывают, что под влиянием частиц 
с высокой энергией внешне пустая среда вдруг всё-таки 
начинает себя проявлять: из неё "выбиваются", как 
пузырьки из воды при кавитации, какие-то другие 
частицы".

Протяжённость может иметь и само пустое пространство.
Измеряют же в геометрии растояние между телами, и не 
предполагают что между ними что-то есть. А приведённый 
Вами пример о появлении частиц из пустоты, явно не в 
пользу материализма.

Вы также написали мне:

"Но в любом случае, что бы Вы ни думали, материю 
(сущее) ограничить нематериальным, то есть 
несуществующим, то есть тем, чего нет (на эту роль 
Ваш бог подходит, конечно, идеально) - нельзя."

Вы почему-то  отожествляете сущее и материю. Причём 
последнее Вы используете в нескольких значениях.
Например, материя-вещество, материя - поле, энергия
или даже вообще объявляете материей нечто 
ненаблюдаемое и непредставляемое. Большинство людей 
понимают под материей (вещество, поле) наблюдаемое 
нами при помощи органов чувств или посредством 
приборов. А остальное сущее (например, Бога) называют 
нематериальным или ещё как-нибудь. Вы, конечно, сами 
вольны выбирать слова, как Вам нравится и назвать
Бога материей, но суть от этого не изменится.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: Сезам, закройся Мусульманин 17/07/2006 12:05
Re: Сезам, закройся Материалисты 18/07/2006 13:53
Re: Сезам, закройся Мусульманин 19/07/2006 13:14
Re: Сезам, закройся Материалисты 19/07/2006 15:16
Re: Сезам, закройся Мусульманин 20/07/2006 15:22
Re: Сезам, закройся Материалисты 20/07/2006 19:05
Re: Сезам, закройся Мусульманин 21/07/2006 17:11
Re: Сезам, закройся Материалисты 25/07/2006 15:15
Re: Сезам, закройся Мусульманин 27/07/2006 19:37
Re: Сезам, закройся Материалисты 28/07/2006 15:11
Re: Сезам, закройся Мусульманин 03/08/2006 21:37
Re: Сезам, закройся Ефремов 04/08/2006 13:08
Re: Сезам, закройся Мусульманин 04/08/2006 15:26
Re: Сезам, закройся Материалисты 04/08/2006 13:54
Re: Сезам, закройся Мусульманин 04/08/2006 17:22
Re: Сезам, закройся Материалисты 04/08/2006 19:38
Re: Сезам, закройся Мусульманин 05/08/2006 17:00
Re: Сезам, закройся Материалисты 07/08/2006 13:45