Тема: Re: Сезам, закройся
Автор: Материалисты
Дата: 04/08/2006 19:38
 
Уважаемый Мусульманин, Вы спросили нас, что мы имели в 
виду, написав Вам в предыдущем своём сообщении 
следующее:

"Как Вы считаете, уважаемый Мусульманин, мы, 
материалисты, имеем право отказаться от "подарка" 
Вашего назойливого "Аллаха"?"

Этим своим вопросом о возможности отказа от подарка со 
стороны Аллаха мы отреагировали на следующие слова из 
Вашего предыдущего сообщения:

"Коран имеет неземное происхождение, то есть эта книга 
была дарована нам Аллахом."

Иными словами, мы просто хотели узнать, нельзя ли хотя 
бы одним только материалистам как-то отбрыкаться от 
подарка, якобы преподнесённого Вашим "Аллахом" всем 
людям.

Вы также спросили нас:

"Как Вы представляете себе приборы, на которые 
воздействует нечто вне пространства и времени?"

Никак не представляем. Но это отнюдь не означает, что 
непредставимое для нас - не существует в реальности. 
Большинство людей не представляет себе такие эффекты 
теории относительности, как сокращение длины и времени 
а также увеличение массы при субсветовых скоростях - 
но эти странные, противоречащие всем нашим 
представлениям явления, тем не менее, имеют место. 

Вы также написали:

"Насколько я знаю, материализм отвергает существование 
материи вне пространства и вне времени. Ещё Ленин 
писал: 

"В мире нет ничего кроме движущейся материи, и 
движущаяся материя не может двигаться иначе, как в 
пространстве и во времени."

То есть Ваше утверждение о существовании материи вне 
Вселенной полностью бездоказательно."

Уважаемый Мусульманин, нам безразлично, что и по 
какому поводу утверждали Ленин, Сталин, Маркс, Коран, 
материалисты и вообще кто угодно. Для нас нет личных 
авторитетов. Авторитетами для нас являются только 
практика и её отражение - логика. Слова Ленина, увы, 
не соответствуют действительности, - равно как и тот 
материализм, который "отвергает существование 
материи вне пространства и вне времени".  

Наше "утверждение о существовании материи вне 
Вселенной" как раз "полностью... доказательно". Вы 
просто не хотите воспринять вот эти вроде бы вполне 
простые и ясные доказательства: Вселенная имеет 
возраст, а всё сущее (Мир) возраста не имеет. 
Поскольку сущее нечем ограничить ни в каком плане.

Вы также написали:

"Я утверждаю, что не существующее, а материя чем-то 
ограничена. И ограничена она нематериальным, то есть 
Богом."

Уважаемый Мусульманин, Вы, возможно, путаете материю 
(любое сущее) с веществом (то есть материей, имеющей 
форму скоплений атомов). Но помимо атомов есть ведь 
ещё всевозможные поля (электромагнитные, гравитационные
и т.д.), а также вакуум, который является скоплением 
не проявляющихся для вещества вещей (но для каких-то 
более мелких и более высокоэнергетических частиц 
вакуум уже как-то проявляется).

Но в любом случае, что бы Вы ни думали, материю 
(сущее) ограничить нематериальным, то есть 
несуществующим, то есть тем, чего нет (на эту роль Ваш 
бог подходит, конечно, идеально) - нельзя. 

Вы также процитировали нас:

"То, что воспринимается чем-то как пустота (никак не 
воздействует), на самом деле - просто не 
воспринимаемые этим чем-то вещи (например, магнит 
воспринимается только магнитом, а всем не магнитным - 
не воспринимается)."

а затем написали:

"Возможно. Но, скорее всего, если что-то не испытывает 
воздействия, то просто ничего и нет. В одном из 
сообщений Вы напомнили о "Бритве Оккама", но сами, 
похоже, не придерживаетесь этого принципа."

Уважаемый Мусульманин, мы всё-таки неуклонно 
придерживаемся принципа "Бритвы Оккама". Повторяем: 
настоящей пустоты, то есть ничто, несуществующего - 
нет. Так что если что-то проявляется как прозрачная, 
идеально проницаемая и т.д. среда, то это явно не 
полная пустота, не ничто, а какая-то форма материи - 
ведь у неё есть по крайней мере протяжённость (а у 
ничто, понятно, протяжённости нет). К тому же и 
физические опыты показывают, что под влиянием частиц с 
высокой энергией внешне пустая среда вдруг всё-таки 
начинает себя проявлять: из неё "выбиваются", как 
пузырьки из воды при кавитации, какие-то другие 
частицы.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: Сезам, закройся Мусульманин 17/07/2006 12:05
Re: Сезам, закройся Материалисты 18/07/2006 13:53
Re: Сезам, закройся Мусульманин 19/07/2006 13:14
Re: Сезам, закройся Материалисты 19/07/2006 15:16
Re: Сезам, закройся Мусульманин 20/07/2006 15:22
Re: Сезам, закройся Материалисты 20/07/2006 19:05
Re: Сезам, закройся Мусульманин 21/07/2006 17:11
Re: Сезам, закройся Материалисты 25/07/2006 15:15
Re: Сезам, закройся Мусульманин 27/07/2006 19:37
Re: Сезам, закройся Материалисты 28/07/2006 15:11
Re: Сезам, закройся Мусульманин 03/08/2006 21:37
Re: Сезам, закройся Ефремов 04/08/2006 13:08
Re: Сезам, закройся Мусульманин 04/08/2006 15:26
Re: Сезам, закройся Материалисты 04/08/2006 13:54
Re: Сезам, закройся Мусульманин 04/08/2006 17:22
Re: Сезам, закройся Материалисты 04/08/2006 19:38
Re: Сезам, закройся Мусульманин 05/08/2006 17:00
Re: Сезам, закройся Материалисты 07/08/2006 13:45