Тема: Gaivor : Tverd Ответ 1
Автор: С.Гайворонский
Дата: 07/02/2003 22:46
 
Знаете, уважаемый Геннадий, все понятия, которые 
существуют в этом мире, — это всё выдумки теоретиков. 
Здесь Вы правы. Но каждое понятие отображает собой 
некую разнокачественную сущность объектного мира. 
Поэтому никто не путает автобус с трамваем, а 
Твердохлебова с Гайворонским. Но нас могут перепутать, 
если я начну творить такой же бардак, как и Вы, 
поскольку хаос = беспорядку.

Стоило ли Вам заниматься теорией стоимости только для 
того, чтобы написать, что стоимости не существует? Вы 
прекрасно начали в первом своём труде, где написали 
нечто вроде того, что в процессе труда образуется 
дополнительная стоимость. И здесь Вы были правы. 
Представьте себе Робинзона, который строит себе 
пирогу. Он трудится, а дерево постепенно 
видоизменяется, приобретает новые количественные и 
качественные характеристики. Можно договориться 
считать эти изменения характеристик дерева изменением 
стоимости или, что аналогично и синонимично, 
изменением заложенной в объект информации. Понимаете? 
Можно договориться, а можно и НЕ договориться. В 
теории всё условно. Если мы не договоримся называть 
автобус автобусом, а троллейбус троллейбусом, а всё 
это и всё остальное прочее будем называть трамваем, то 
говорить нам будет не о чем. Везде будет один трамвай, 
равный автобусу, равный цене и равный стоимости.

Я Вас поддерживал, когда в Ваших работах 
прослеживалась мысль о том, что потребительные 
стоимости, являющиеся порождением разных субъектов, 
"плавают" вокруг меновой стоимости. Сейчас Вы от 
такого представления отклонились. Причину чего я, увы, 
не понимаю.

Давайте проведём аналогию между физическими и 
экономическими понятиями — например, между 
температурой и стоимостью. Представим себе некоторый 
предмет, температуру которого пытаются определить на 
ощупь разные субъекты. Пусть температура, измеренная 
термометром, будет аналогом СТОИМОСТИ. Любой человек, 
подошедший к предмету и не имеющий  термометра, сможет 
определить температуру предмета лишь приблизительно, 
поскольку у одного человека руки холоднее, а у другого 
теплее (думаю, из-за разного кровообращения). Вот эта 
приблизительная оценка температуры предмета и будет 
аналогом ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.

Если мы определим стоимость и потребительную стоимость 
именно таким образом, то потребительная стоимость 
будет "плавать" вокруг стоимости, вокруг более точной 
оценки характеристик объекта. Если мы добавим предмету 
добавочной стоимости, добавим "температурки", то 
процесс "плавания" потребительных стоимостей  вокруг 
стоимости останется тем же.

Таким образом, проблема состоит только в том, как 
разным субъектам сообщить друг другу о результатах 
проведённых "бестермометрных" измерений температуры 
(аналога стоимости). Если один субъект будет измерять 
температуру в градусах Кельвина, а другой — в градусах 
Цельсия, то есть производить измерения относительно 
разных точек отсчёта, то получится ерунда. Если, к 
тому же, измерения будут проводиться в разных 
градусах, то есть один будет измерять в попугаях, а 
другой — в мартышках, то тогда толку не будет совсем. 
Необходима общая точка отсчета и общая мартышка 
(единица измерения). Если всё это будет иметь место, 
то все потребительные стоимости, то есть все 
измерения, могут быть сведены к своему среднему. 

В реальности это возможно в результате какого-нибудь 
автоколебательного процесса.  Усреднённое значение 
потребительной стоимости, выраженное в общей единице 
измерения тогда можно будет ДОГОВОРИТЬСЯ считать ЦЕНОЙ.

Я Вам не навязываю такую точку зрения, я предлагаю 
ДОГОВОРИТЬСЯ с употреблением понятий. Тогда нам будет, 
о чем поговорить.

А вот желаете Вы договариваться или нет, мне неведомо. 
С реальной стоимостью — не с той, которую я только что 
описал десятком строк — всё значительно сложнее. И без 
договорённости с понятиями разобраться в мыслях друг 
друга просто невозможно. Капитализм построен на том, 
что в этом вопросе — вопросе о стоимости — договориться
ещё не удалось. Именно поэтому капитализм — 
глупейшая, построенная на недомыслии и недопонимании 
общественная система, порождающая обман, 
человеконенавистничество, хищничество, террор и 
прочее. Капитализм — это торжество глупости. 

Будьте здоровы.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Твердохлебову о cгенерированных теориях стоимости С.Гайворонский 02/02/2003 16:16
Tverd - Gaivor Ответ 1 Tverdohlebov 03/02/2003 15:47
Gaivor : Tverd Ответ 1 С.Гайворонский 07/02/2003 22:46
1ПС-Гай. и Твер. Антон Совет 08/02/2003 10:51
1ПС - Гай. Антон Совет 08/02/2003 10:59
1ПС - Твер:Ответ на 1ПТ-Гай Антон Совет 08/02/2003 11:04
Tverd - Gaivor Ответ 2 Tverdohlebov 08/02/2003 12:41
Твердохлебову: для кого стараетесь? С.Гайворонский 09/02/2003 18:25
Sovet Ответ 1 Tverdohlebov 11/02/2003 15:30
2ПС-Гай:Она1и2ПГая-Тверу Антон Совет 14/02/2003 22:29
2ПС-Тверду:Она1ПТ-Совету Антон Совет 14/02/2003 22:33
Посмеяться всегда успею. Пока сыт С.Гайворонский 25/02/2003 23:50