Тема: 4ПС-Кирсанову:Она4ПК
Автор: Антон Совет
Дата: 22/01/2003 22:54
 
19:42 21.01.03
Без черновика.

Четвертое письмо Совета - Кирсанову: Ответ на 4-е 
письмо Кирсанова.
4ПС-Кирсанову:Она4ПК

Здравствуйте, Виктор!

Не думал я, что Вы так быстро сдадитесь. Не думал. 
Надеялся на солидный разговор. А вышел - пшик. 
Замахивались вы на рубль, но не ударили даже на 
копейку. Жаль.

Ваше последнее письмо очень расстроило меня. Вообще, 
все ваши письма были обидны для меня, но это - 
особенно. Я теряюсь в догадках, за что Вы так 
невзлюбили меня и мою теорию. Почему стараетесь в 
каждом письме или теорию уничтожить, или меня 
принизить. Мне кажется, что у Вас есть проблемы с 
признанием Ваших идей. Может, это синдром 
непризнанного гения? Ведь Вы неоднократно выступали 
раньше на форуме, но, если не ошибаюсь, больших 
дивидендов Вам это не принесло. И Вы стали действовать 
по принципу: свое не получается, так хоть чужое резать 
буду.
Вчера я начал Вам ответ, преодолев свою злобу. Но, все 
равно, стало выходить нехорошо.
Поэтому я помещаю то, что набрал вчера - в конце 
письма, в тройных скобках. Чтобы Вы видели, что писать 
злобно, писать уничтожающе, язвительно я тоже могу. Но 
что это не моя цель, это не мой стиль. И если я и 
срываюсь и начинаю изрыгать такое, то только потому, 
что не всегда могу совладать со своими чувствами. Слаб 
человек!


1. О моем "обмане" участников форума

"У Вас же нет готовой теории. Вы 
находитесь лишь в процессе её создания. 
Вы обманули меня и других участников форума, назвав 
своё послание "Новая теория стоимости". Правильно было 
бы сказать "Создание новой теории стоимости". А это 
многое меняет".

Я еще в первом своем письме к Вам объяснил, почему я 
не назвал свою тему "Критика "Капитала" или как-нибудь 
иначе (Критика ТТС и т. п.) А сейчас хочу это 
дополнить. Так как вижу, что понимания с Вашей стороны 
нет.
Когда я вышел на форум и решил открыть свою тему там, 
то стал вопрос о том, ЧТО первым дать: мою теорию 
стоимости или критику "Капитала"? И я  решил, что 
правильнее будет начать именно с критики. Потому, что 
больше склоняюсь к мнению, что критика есть, если не 
часть теории, то ее основание, почва. (Этот вопрос мы 
с Твердохлебовым на его теме поднимали.) 
Если бы я сразу опубликовал свою теорию, то это был 
бы, как говорил Гегель, выстрел из пистолета. Начало 
без всякого основания. А так - ясно, откуда рожки 
растут.
Что же касается моей ТС, то спешу успокоить Вас: она у 
меня есть. 20 страниц электронного текста находятся 
уже в чистом виде, а остальное - в черновиках. И 
только обстоятельства не дают мне это дело довести до 
конца. С интеллектуальной точки зрения у меня никаких 
препятствий уже не осталось. Я их преодолел. За 
несколько лет.
Немножко ниже я дам оглавление той порции, что у меня 
есть в готовом виде. Чтобы Вы убедились: не такой уж я 
лжец.

Кстати говоря, обман - это намеренное введение в 
заблуждение. А я чистосердечно признаЮсь, что 
намерения обмануть участников форума у меня не было. 
Поэтому самое большое, что и можно мне 
инкриминировать, так это ошибку, непреднамеренно 
заблуждение. Если и оно было. Так что зря Вы меня так 
больно бьете.

Я так тему назвал еще и потому, что моя 
критика "Капитала" это не просто отрицание того, что 
сказал Маркс, но, прежде всего, предложение новых 
идей. Т. е. это вид критики, в котором есть не только 
борьба со старым, но и созидание нового.  

2. Начало оглавления СТС

ПРЕДИСЛОВИЕ
НАЧАЛО ТЕОРИИ
1. Определение стоимости
1.1. Определение стоимости вообще
1.2. Определение стоимости отдельного товара
2. Измерение стоимости
ПЕРВОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕОРИИ: 
ФОРМЫ СТОИМОСТИ
1. Виды форм стоимости
1.1. Элементарная форма стоимости
1.2. Составная форма стоимости
1.2.1. Простая составная форма стоимости
1.2.2. Сложная составная форма стоимости
1.3. Натуральные формы стоимости
1.4. Денежная форма стоимости
1.4.1. Простая денежная форма стоимости
1.4.2. Сложная денежная форма стоимости
2. Анализ форм стоимости
2.1. Анализ элементарной формы стоимости
2.2. Анализ составной формы стоимости  
2.3. Анализ денежной формы стоимости
2.3.1. Анализ простой денежной формы стоимости
2.3.2. Анализ сложной денежной формы стоимости

Как видите, последовательность изложения здесь та же, 
что и в "Крике". Но, кстати говоря, над оформлением 
этой вещи я стал работать раньше, чем над М/6. Даже по 
номеру это видно. СТС идет у меня под шифром М/5.
Есть у меня и часть Теории цены товара. Но давать 
здесь оглавление не буду. Смотрите мой сайт. Скоро эти 
две вещи я там опубликую. 

3. О Ваших взглядах на стоимость и о Вашем времени

"С другой стороны, я имею свой взгляд на теорию 
стоимости. Потому то я и вступил с Вами в диалог в 
надежде на обмен знаниями. Но, как выяснилось, 
напрасно, ибо оказалось, что Вы находитесь в поиске, 
и, следовательно, знаниями (по рассматриваемому 
вопросу) не обладаете.
Остаётся только сожалеть о напрасно потраченном мной 
времени".

Вам Гайворонский в своем письме от 18.01 правильно 
сказал: если Вы имеете свои взгляды, то зачем их 
держать при себе? И если Вы считаете, что зря теряете 
время на теме, которую открыл я, то откройте новую 
тему и будем говорить о Ваших идеях. В чем проблема? 

4. О моих знаниях по вопросу стоимости

Виктор! Неужели Вы, человек, претендующий на звание 
теоретика, не понимаете, что то, что сделано мною уже 
в начале критики "Капитала" есть 50 % работы по 
созданию новой ТС?! Неужели Вы не понимаете, что самое 
главное и самое трудное в любой теории - это выработка 
исходного, самого общего представления о предмете 
ее?!! И неужели Вы не понимаете, что после получения 
такого представления все остальное - это дело техники. 
Что развитие теории, выведение всех следствий и 
объяснение фактов - это гораздо более простое занятие, 
нежели выработка исходного представления.
Это как в изобретательском деле, которым я тоже 
увлекаюсь: главное - выдать саму идею, а уж доработка 
этой идеи, развитие, конкретизация, доведение до 
реализации - это все с интеллектуальной точки зрения 
вещи гораздо более простые. Это могут вполне делать и 
люди, не обладающие изобретательским талантом. Причем, 
очень часто, лучше самого изобретателя.
Я имею главное - верное представление о стоимости. Как 
о множестве товаров. А все остальное - это уже детали. 
На выработку этого представления мне потребовалось 
около 15 лет работы, а над развитием и оформлением 
теории я работаю лет пять, наверное. И нужно еще с год 
работы в нормальных условиях, чтобы довести дело до 
конца.
Вот так вот.

5. О Вашем времени

Как говорится, насильно мил не будешь. Вы можете 
прекратить свое участие в обсуждение темы, которую я 
предложил. Но Ваш поступок мне очень напоминает 
поговорку: назло кондуктору пойду пешком. 
Я уверен, что Вы об этом будете жалеть. Поэтому 
считаю, что Вам надо еще раз хорошо все продумать, 
взвесить. Или, по крайней мере, оставить себе такую 
возможность, чтобы можно было, не роняя достоинства, 
вернуться. Зачем хлопать дверью, если в эту дверь еще, 
может быть, придется постучать.
Я предлагаю действовать так. Вы пока сделайте перерыв, 
понаблюдайте, а потом решите: стоит продолжать или 
нет? Не зря говорят: семь раз отмерь.

На этом пока все. Надеюсь, что мы, все-таки, будем 
продолжать обмен мнениями. По крайней мере, я буду 
считать Ваш уход и своим поражением. Потому, что не 
смог нiu
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33