Тема: Re:5ПС - Т:Она4ПТ - С
Автор: Антон Совет
Дата: 19/01/2003 11:19
 
11:17 13.01.03
(Без черновика)
Пятое письмо Совета - Твердохлебову: Ответ на 4 письмо 
Твердохлебова - Совету
5ПС-Т:Она4ПТ-С.

Здравствуйте, уважаемый Геннадий Алексеевич.

1. О моём чтении и понимании ОТС

Прочитал сейчас в очередной раз Ваше последнее 
(надеюсь, не вообще, а лишь по отношению к данному 
моменту) письмо и специально стал ещё раз читать Вашу 
ТС, размещённую на форуме. Дочитал пока до абзаца 
"Двадцать пять основных понятий, позволяющих описать 
процесс ценообразования". Честно Вам признаЮсь: очень 
и очень трудно понять то, что Вы излагаете. Очень 
трудно мне понимать экономическую действительность с 
помощью тех идеальных конструкций, которые Вы 
предлагаете.

И дело, как Вы видите, не в том, что я не читал Вашу 
теорию. Дело может быть либо в том, что голова у меня 
плохо варит в последние пару месяцев, как я вышел в 
Инет и стал читать альтернативные теории. Либо всё 
дело в том, что голова моя слишком загружены теми 
конструкциями, которые я себе изобрёл и которые 
предлагаю в своей системе стоимости. Либо же дело в 
том, что Вы пока не достигли того идеала в изложении, 
который продекларировали на своей сайте ("Девиз: 
Философия по чёткости определений, ясности мысли, 
краткости изложения теорий не должна уступать точным 
наукам")

Я думаю, что в моём таком плохом понимании Вашей 
теории играют роль все три причины, о которых я 
написал, но главной из них я считаю всё-таки третью.
Я всегда считал и считаю (и писал уже об этом Усову), 
что если люди не понимают, что кто-то написал, то 
винить нужно не только людей, но и того, кто писал. 
И если не будут понимать то, что пишу я, то винить я 
буду прежде всего себя, а потом уже тех, кто читает.
Потому, что я не смог написать так, чтобы другим было 
понятно.

Написать сложно, заумно, по-гегелевски - это для меня 
пара пустяков. (Извините за отсутствие скромности.) 
Потому, что у меня от природы очень хорошо подвешен 
язык, и за последние 20 с лишним лет я столько 
написал, что по количеству написанного со мной уже и 
сейчас мало кто может сравниться. (Замечу, что уже 
почти 20 лет я владею стенографией и слепым методом 
машинописи и могу несколько часов подряд не поднимаясь 
и забывая обо всём печатать и стенографировать. Так 
что сделайте выводы.)

Другое дело - качество. И особенно, качество изложения 
в таких довольно сложных вещах, как стоимость. Я всё-
таки надеюсь, что пишу гораздо проще и понятнее, чем 
Вы. Хотя это, конечно, моё субъективное мнение. 
Впрочем, вру - не только моё. Мне об этом многие 
сообщали. Поэтому я надеюсь, что Вы мою систему 
быстрее поймёте, чем я - Вашу.

2. О моей нескромности и несамокритичности

Я уже упоминал, что последние два десятка лет очень и 
очень много писАл. И, отмечу, делал это для себя. 
Поэтому, конечно, данный факт не может не отражаться 
на моей манере письма. Я когда пишу, то очень 
увлекаюсь. А потом, когда начинаю читать, то понимаю, 
что многое нужно или исправить, или выбросить. (Так, 
кстати, было с поездом счастья. Я понимал, как это 
будет воспринято, но решил оставить. Типа - эх, была 
не была!) Но если я начинаю кромсать то, что написал, 
то лучше выходит редко. Чтобы вышло что-то более 
качественное, нужно дать полностью другой вариант. А 
он рождается, как правило, только в состоянии 
вдохновения. Но на это чаще всего просто нет времени.
Так что если мои письмена в чём-то Вас шокируют, то Вы 
уж простите меня, негодного. От  себя уйти я не могу. 
Я пока пишу так, как будто это никто не будет читать. 
Типа того, что это, как и во все последние двадцать 
лет, останется в моих многочисленных папках.

3. Ещё раз о моём понимании ОТС

Просмотрел до конца Ваши основные определения. Каждое 
из них вызывает у меня бурю мыслей в виде критических 
замечаний. Но если я сейчас начну этим заниматься, то 
когда же всё кончу? Тем более, что времени в обрез. 
Поэтому подожду, пока критику будут давать другие. 
Когда появятся последователи Усова и Гайворонского.
Тем более, что лучшей критикой чужих систем я считаю 
утверждение своей - надеюсь, верной и гораздо более 
простой и понятной, чем все известные мне на данный 
момент.

4. Моё современное мнение об ОТС

Пока я продолжаю придерживаться того мнения, которое 
выразил в предыдущем, если не ошибаюсь, письме:

1) всё, что Вами взято из ТТС в смысле объяснения 
величины и субстанции стоимости, не является верным. 
Вы свою систему напичкали ошибками и заблуждениями ТТС;

2) верным, ценным в Вашей системе является то, что Вы 
обращаете внимание наше на СУБЪЕКТОВ, на их роль в 
образовании стоимости. (См. добавление 8:10 14.01.03)

3) Ваши утверждения о видах рынка и о механизмах его 
саморегуляции интересны и, скорее всего, верны. Но 
пока, на том уровне общности разговора о стоимости, 
который мы ведём, мне кажется, обо всем этом речь 
можно не вести. Пока, как мне кажется, нужно 
разобраться в такой сравнительно простой вещи, как 
стоимость. А потом уже идти к рынку вообще, к его 
саморегуляции, к обмену и субъектам. То есть 
захватывать всё более широкую и более сложную 
область действительности, нежели стоимость вообще. 
Пока, как правильно отмечает Галиев, можно отбросить 
всё лишнее и работать на самом высоком уровне 
обобщения, то есть рассуждать о стоимости вообще.)

Повторяю: это пока моё предварительное, не 
окончательное мнение. Которое, я уверен, со временем 
станет более полным и более точным.

5. О желании писать и желании сочинять (эх, немножно 
не по порядку я пошёл.)

Должен сообщить Вам, что читать я люблю даже больше, 
чем сочинять. Но ведь разве дадут почитать?! Всем от 
меня что-то нужно! Всем я что-то должен! Вот что 
значит быть членом общества! Поэтому так иногда 
хочется уйти в монахи. (Я не сделал это когда-то лишь 
потому, что считаю это капитуляцией перед жизнью.)

6. О моих определениях

"Во-вторых, от критики марксовых определений некоторых 
понятий до создания своих собственных..."

Вы знаете, а я думал, что в своей критике "Капитала" 
даю слишком много новых определений, перенагружаю 
собственно критику созданием своей теории. Но, видно, 
я ошибался...

Что же касается моей теории стоимости "в чистом виде", 
то её Начало и Первое продолжения у меня готовы уж 
скоро как год. А что касается времени окончания этой 
теории, то мне бы один виток вокруг Солнца нормальной 
работы, работы в нормальных условиях и без 
необходимости тянуть несколько лямок. И она бы у меня 
вылетела со свистом. Тем более что вчерне многое и 
многое уже сделано. Я работаю быстро. Жизнь заставляет.
Ведь дело ещё и в том, насколько подробно теоретик 
собирается излагать свою теорию. Эйнштейн, насколько я 
помню, в несколько десятков страниц смог уложиться. Я 
привык, люблю и могу себе позволить работать только на 
самом-самом общем уровне. Ибо слишком, слишком много у 
меня идей накопилось и во многих областях науки и 
техники.

Свою теорию стоимости в чистом виде я рассчитываю 
опубликовать на своем сайте. Кроме неё - мою "Теорию 
цены товара" и "Критику теории спроса и предложения".
И ограничения тут, уверяю Вас, не интеллектуальные и 
не языковые (как у Рикардо или Бабеля) а единственно - 
технические. В основе которых - финансовые.

7. О начале теории и процессах в ней

"Теория начинается там, где заканчивается критика и 
начинается описание процесса - так, как Вы его видите, 
с самого начала и до конца, без всякой истории 
развития вопроса и критики".

Конечно, тут можно немножко поспорить о соотношении 
критики и теории. Но делать этого я не буду - 
поскольку у меня ещё не сформировались окончательные 
мнения по этим делам. Меня интересует Ваша мысль о 
процессе. Это совпадает с моим желанием.

Второе продолжение "Крика" я дал на форум только вчера 
и поэтому Вы его, конечно, ещё не читали. Но я думаю, 
что этих трёх порций моего сочинения будет достаточно, 
чтобы все увидели, что в них идёт развёртывание именно 
ПРОЦЕССА. Процесса развития представлений, всей 
совокупности представлений о стоимости. Который, 
естественно, является отражением того процесса, 
который происходил и происходит в действительности. 

Посмотрите: в Начале я даю самое общее представление о 
стоимости (совокупность множеств разнородных товаров), 
в Первом продолжении показывается, что эта 
совокупность может состоять не только из двух множеств 
товаров, но из многих множеств. То есть показывается 
ПРОЦЕСС, процесс РАЗВИТИЯ форм стоимости. От 
элементарной формы - к высшей (денежной). Во Втором 
продолжении уже берутся ЧАСТИ стоимости (цена 
товара, цена денег, стоимость денег и показывается их 
соотношение между собой и отношение к целому. 
Разве это не процесс? Пусть даже развитый в 
критическом, а не чисто теоретическом сочинении. 
(Добавление 8:22 14.01.03. О процессе ещё в одной 
плоскости я буду писать дополнительно. Представьте 
себе, что есть множество товаров некоторого вида. Это 
множество обменивается на некоторое число множеств 
других товаров. Происходит физическое перемещение 
товаров (если видеть их как вещи) в пространстве. 
"Облако" товаров данного вида разрывается на части и 
разлетается в разных направлениях. И можно проследить 
каждое из этих направлений. И из каждого взять такую 
массу идей, что мне становится страшно. И иногда, как 
Вы пишете, кажется, что на всё это жизни не хватит...
Впрочем, я забегаю вперёд. Об этом мы ещё поговорим.)

Ну всё. Устал немного. И пора заниматься другими 
делами. Поэтому - до свидания.

С уважением, Антон Иванович.
12:43 13.01.03

(Добавление 8:33 14.01.03: Наверное, нужно было этот 
ответ разбить на несколько частей. Но сейчас уже не 
хочется это делать. 

8. О Вашем возрасте

"Что касается поезда счастья, то мне на него в любом 
случае уже не забраться: я слишком для этого стар."

Геннадий Алексеевич, дорогой, зачем Вы так рано себя 
списываете? Ведь 57 лет для науки - это не возраст. 
Все ещё может быть впереди. К чему кривить душой? 
Каждый из нас, сочиняющих, мечтает о народном, а 
лучше - мировом, признании. И что же в этом плохого? 
Не зря ведь говорят, что плох тот солдат, который не 
мечтает стать генералом.

Шанс сделать форум материалистов известным сначала 
всему Содружеству, а потом и всему миру у нас вполне 
есть. Так что давайте будем стараться это сделать. 
Тут всё зависит от нашего ума, выдержки, 
трудоспособности. Что же Вы? Зря столько лет 
трудились? Трудились лишь для того, чтобы Ваши 
сочинения пылились на Вашем сайте? Нужно встряхнуться, 
нужно настроить себя ещё на один рывок.

Я моложе Вас на 12 лет. Но я хорошо понимаю Вас. 
Поскольку за два десятка лет работы в безвестности и 
порой невыносимо трудных условиях устал страшно, 
смертельно. Иногда  кажется, что нет уже никаких сил 
что-либо делать. Последние пару лет особенно тяжело. 
Происходят психологические сбои (не могу иногда ничего 
делать, нет воли, нет сил заставить себя).

Но разве мы не русские люди? Разве не должны мы 
показать русский характер? И в неимоверно трудных 
условиях, в которые ставит нас жизнь, победить.
(Здесь я вырезал небольшой фрагмент. Потому, что он 
слишком личный.)

С уважением, 

Антон
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Объединённая теория стоимости Геннадий Твердохлебов 12/12/2002 12:37
Re: Моё 1 письмо Твердохлебову на форуме Антон Совет 14/12/2002 11:54
Re: Моё 1 письмо Твердохлебову на форуме Геннадий Твердохлебов 15/12/2002 13:57
Re: Моё 2 письмо Твердохлебову на форуме Антон Совет 18/12/2002 23:06
Re: Объединённая теория стоимости Усов 19/12/2002 13:02
Ответ Антону Tverdohlebov 19/12/2002 14:11
Ответ Усову Tverdohlebov 19/12/2002 14:15
Ответ Твердохлебову 1 Усов 20/12/2002 16:14
Усову Tverdohlebov 20/12/2002 21:42
Re: 3ПС-Т:Ответ на 2-е письмоТ-С Антон Совет 22/12/2002 11:33
Антону ответ 2 Tverdohlebov 22/12/2002 16:42
4ПС-Т:Ответ на 3ПТверд.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:44
Антону ответ 3 Tverdohlebov 07/01/2003 21:14
Твердохлебову 1 С.Гайворонский 11/01/2003 21:44
Re:5ПС - Т:Она4ПТ - С Антон Совет 19/01/2003 11:19