Тема: 4ПС-Т:Ответ на 3ПТверд.-Совету
Автор: Антон Совет
Дата: 04/01/2003 12:44
 
12:32 03.01.03
Без черновика.
4ПС-Т:Ответ на 3ПТверд.-Совету.

Добрый день, Геннадий Алексеевич!

Не отвечал прямо на Ваше письмо потому, что считал 
своим ответом размещение на форуме второй части моего 
сочинения. Это начало ответа на Ваш вопрос "Где же 
Ваша теория?".
Конечно, тема форм стоимости лежит немного в стороне 
от Ваших интересов (ценообразование), но без этой 
части невозможно будет понять то, что я буду говорить 
о цене товара. Так что Вам, виноват, придется немного 
помучиться с тем, что я там накуралесил в Первом 
продолжении М/6. Немножко нудноватый и сложноватый 
материал.
Но вина, замечу, не только моя, но и Маркса. За ним я 
шел.

1. О возможностях ТТС и СТС

Вы уверенно заявляете: "Для меня этот вопрос решен: ни 
СТС, ни ТТС в отдельности не способны отразить всей 
истины процесса 
формирования стоимости товара. Только их единство 
может отразить истину".

А разве я уже неоднократно в полемике не говорил, что 
и не собираюсь просто разрушить ТТС и выбросить на 
свалку истории? Разве я не говорил, что в этой теории 
есть ценное, полезное. Которое должно быть включено 
в /    /? И разве я не говорил, что так же отношусь и 
к другим абсолютным теориям стоимости? К которым, 
кстати, относится и Ваша.
Я и не мыслю себе, что /   / в гордом одиночестве 
может решить эту задачу. Да /   / и невозможно создать 
без включения всего того положительного, правильного, 
что есть в других теориях. 

2. О процессе формирования стоимости

"И это единство отчетливо просматривается в "борьбе" 
системы "покупатель - 
товаропроизводитель", где покупатель оценивает
стоимость товара на базе субъективных представлений о 
величине его потребительных свойств, а 
товаропроизводитель - на основе объективного 
количества труда, вложенного в  производство этого 
товара",- продолжаете Вы.

Я уже говорил Вам, что роль субъектов в / 2 / очень 
велика. И то, что Вы в своей теории сделали упор на 
это, очень правильно. Верно. Ошибка Ваша, как по мне, 
заключается в том, что Вы неправильно мотивируете 
деятельность субъектов. Считаете за главное в их 
поведении то, что таковым не является. Я имею в виду, 
прежде всего, представления товаропроизводителя о 
количестве вложенного в товар труда.
По-Вашему выходит, что каждый продавец товара думает 
только о том, сколько труда было вложено в этот товар. 
И каждый настолько благороден, что не назначит большую 
стоимость своему товару, если затраты труда на него 
были невелики.
А я больше чем уверен, что настоящий буржуй сдерет с 
Вас три шкуры, даже если он ни грамма труда не вложил 
в свой товар. Только если он будет видеть, что его 
товар нужен Вам позарез. И если Вы вынуждены будете 
отдать за него все, что у Вас есть.
Главную роль здесь играет не затратность трудовая 
товара, а то, сколько этого товара есть на рынке. А 
трудоемкость товара - это уже один из факторов, от 
которых зависит количество товара. Один из факторов. 
Которого может и не быть. И от чего же тогда будет 
плясать Ваш товаропроизводитель?
Да его вообще не будет. Ибо не будет произведенного 
товара. Будет только продавец, как представитель 
хозяина товара или сам хозяин. И товар, который взят в 
готовом виде у природы.
Что касается "потребительных свойств" то тут Вы, как 
мне кажется сейчас, попадаете в точку. И я только 
удивляюсь тому, что Усов написал в своем первом письме 
Вам по этой теме, что смотрите вы и движетесь " в 
ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны..." Мне думается, что Вы более 
правы в оценке Ваших с ним позиций.
Просто, Усов акцентирует внимание на потребностях, а 
Вы на свойствах товара. Вот и вся разница. И разница 
не такая большая, как уверен Усов. До 
противоположности. Потому, что это две стороны одной 
медали. Потребности и потребительные свойства товаров 
тесно связаны между собой. Впрочем, эти мои мысли 
являются импровизацией. И над этим я еще пораскину 
мозгами.
О роли покупателей (потребителей) и их потребностей в 
образовании стоимости я уже немного говорил в своем 6-
м письме Усову по теме НТС. Поэтому, загляните, 
пожалуйста, туда. Пока, я думаю, этого хватит. А 
развивать тему будем потом.
Я хочу сказать лишь о том, что субъективный фактор, 
вне сомнения, играет большую роль в /  2 /. Но, на мой 
взгляд, Вы несколько переоцениваете его роль. Не 
ставите ему границ. Забываете, хотя действия человека 
и субъективны, но действовать-то ему, бедному, 
приходится в объективных обстоятельствах. И главнейшее 
из них - то, сколько товаров его вида есть на рынке. 
Именно это диктует продавцу. А не состояние в духе 
Гегеля. То есть не в-себе-бытие, а вне себя от бытия. 
Иногда бываешь. Когда пригоняешь свой товар на рынок. 
А там такого - пруд пруди.

3. Об очищении ТС Твердохлебова.

"...Об очищении моей системы от ТТС в пользу СТС 
говорить бессмысленно. Хотелось бы посмотреть, как Вы 
построите процесс ценообразования только на основе 
СТС".

И все-таки, я уверен в том, что Вам нужно будет 
избавиться от заблуждений Маркса. Тем более, что Вы в 
свое время вскрывали "ошибки и несуразности трудовой 
теории стоимости". 
Усов во многом прав, критикуя Вашу систему. Путаница 
там у Вас - сил нет. И путаница, заметьте, потому, что 
ошибки-то Маркса Вы вскрыли, а потом стали их 
использовать. Для построения своей теории.

Геннадий Алексеевич! Не кажется ли Вам, что поезд 
счастья, на который Вы стремились всю свою беспокойную 
жизнь, проходит мимо?! И это притом, что он 
остановился возле Вас, и один из его проводников 
предложил Вам стать пассажиром этого прекрасного 
творения сил человеческих. Вы сами отводите в сторону 
руку, протянутую Вам для сотрудничества.
Поймите! Это не угрозы с моей стороны и не принуждение 
к сотрудничеству. Как Вы знаете, незаменимых людей 
нет. И то, что отказываетесь сделать Вы, сделают за 
Вас другие. Вы отдадите золотую жилу, открытую Вами, 
для разработки другими. Просто, обидно мне будет за 
Вас. Обидно будет, что Вы останетесь в истории науки 
мелким эпизодом. Примером человека, который не понял 
вовремя значение новых идей. И потому остался на 
обочине...
Может быть, я говорю обидные вещи для Вас. Но я 
говорю, поверьте, от чистого сердца.
Ибо считаю Вас подвижником от науки. Считаю, что 
такими людьми, как Вы, еще держится русский дух. И дух 
науки вообще. 
Разве много есть на Земле людей, которые готовы годами 
самоотверженно трудиться на благо науки?! Я в своей 
жизни встречал только одного - самого себя. Вы, уж, 
извините за нескромность. Так получилось.
И разве не должны усилия каждого из подвижников науки 
быть оценены по достоинству?
Должны. Иначе будет несправедливо.

Вот. Лирическое отступление закончилось. Возвращаюсь 
на Землю. И говорю, увы, о такой прозаической вещи, 
как ценообразование. 
Вода и камень! Лед и пламень!

4. О ценообразовании

Вы хотите посмотреть, как я буду строить /   / на 
основе только СТС. Я охотно доставлю Вам такое 
удовольствие! Хотя, как я уже говорил, в состав СТС 
будет включено не только то, что "измышлено" мною, но 
и все то положительное, что есть в других системах. 
Будет привлечено все, что для этого дела будет 
необходимо.
В том, что я вчера выдал в эфир, проводится только 
подготовительная работа. А плотно к цене товара, труда 
и денег я приступлю во втором и третьем продолжениях. 
Кроме них, кстати, есть и чисто новые, не критические 
вещи, о цене и стоимости товара. И мы до них еще 
доберемся. Если будем жить.
Сейчас пока ничего не говорю. Прошу Вас подождать 
опубликования Второго продолжения "Крика". Не хочу 
забегать вперед.

До свидания!                      С ув., А.С.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Объединённая теория стоимости Геннадий Твердохлебов 12/12/2002 12:37
Re: Моё 1 письмо Твердохлебову на форуме Антон Совет 14/12/2002 11:54
Re: Моё 1 письмо Твердохлебову на форуме Геннадий Твердохлебов 15/12/2002 13:57
Re: Моё 2 письмо Твердохлебову на форуме Антон Совет 18/12/2002 23:06
Re: Объединённая теория стоимости Усов 19/12/2002 13:02
Ответ Антону Tverdohlebov 19/12/2002 14:11
Ответ Усову Tverdohlebov 19/12/2002 14:15
Ответ Твердохлебову 1 Усов 20/12/2002 16:14
Усову Tverdohlebov 20/12/2002 21:42
Re: 3ПС-Т:Ответ на 2-е письмоТ-С Антон Совет 22/12/2002 11:33
Антону ответ 2 Tverdohlebov 22/12/2002 16:42
4ПС-Т:Ответ на 3ПТверд.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:44
Антону ответ 3 Tverdohlebov 07/01/2003 21:14
Твердохлебову 1 С.Гайворонский 11/01/2003 21:44
Re:5ПС - Т:Она4ПТ - С Антон Совет 19/01/2003 11:19