Тема: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету
Автор: Антон Совет
Дата: 04/01/2003 12:21
 
8:29 03.01.03
2/34.86-99
Третье письмо Совета - Кирсанову по НТС на ФМ:
Ответ на третье письмо Кир. - Совету.
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету.

Здравствуйте, Виктор!

Простите за задержку с ответом. Не отвечал так долго 
не потому, что потерял интерес к общению с Вами, а 
наоборот, потому, что слишком сильные и категоричные 
удары Вы мне наносите. Методичные такие.

Ответ я Вам написал (от руки) еще 20 декабря. И, как 
видите по моим ссылкам, он получился слишком большим - 
14 страниц. Поэтому я все никак не мог найти время, 
чтобы набрать его. Да и неясных вопросов было много.
Сейчас, конечно, буду идти по этому черновику, но 
многое придется изменять. 

Да, еще одно препятствие было. Судя по Вашим письмам и 
репликам, Вы человек немногословный и не любите 
многословия у других. А у меня ну никак не получается 
ответить Вам коротко. Не обладаю таким талантом.

1. Наш разговор о СТС

На мой вопрос о том, когда такой разговор начнется, Вы 
отвечаете: "При Вашем отношение к делу - боюсь, 
нескоро, если это вообще произойдёт".
Опять Вы лягнули меня! Неужели Вы без этого не можете? 
Поверьте, если я и плохо, по Вашему мнению, отношусь к 
делу, то это не потому, что ленив и неаккуратен в 
работе, а лишь, может быть, по неопытности своей в 
ведении полемики подобного рода и из-за того, что 
работать приходится в очень трудных условиях. 
Я пишу это не для того, чтобы разжалобить Вас. А для 
того, чтобы Вы лучше представляли себе обстановку, 
меня окружающую. И когда били меня, то били с учетом 
того, что и обстоятельства довольно больно бьют.

Свой отказ говорить / 2 / (Я надеюсь, об этих моих 
сокращениях Вы уже читали в моих письмах к другим 
форумистам.) Вы мотивируете тем, что до разговора о 
стоимости, нужно определиться с понятиями товара и 
труда.
Вполне с Вами согласен, если подходить к процессу 
создания новой теории с мерками изложения ГОТОВОЙ 
теории. Я согласен с тем, что сначала нужно объяснить 
ученикам, что такое А, потом - что такое Б, и только 
после этого говорить о сочетании А/Б.
У меня есть очень большое подозрение, что Вы или 
научный работник, или преподаватель, или, просто, 
очень педантичный от природы человек. Который любит, 
чтобы все было по порядку, чинно и благородно.
Но создание новой теории - это не изложение готового 
результата. Это процесс, который может начаться и с 
конца. Сначала возникает некоторое исходное 
представление, а потом уже достраиваются недостающие 
звенья. Во всяком случае, так было у меня с /   /.
Что значит определить понятие в моем представлении? 
Например, товара.
Это значит точно и определенно указать то множество 
объектов, которое подпадает по это понятие. Т.е. 
указать более широкое множество, которое является 
ближайшим родом для товара, а потом выделить в этом 
множестве то подмножество, которое и является 
множеством товаров.
Однако, мне для того, чтобы говорить о стоимости 
товара, совсем не обязательно, по крайней мере, пока, 
точно определять границы множества "товар". Мне 
достаточно знать, что такое множество есть. И что на 
совокупность этих множеств я могу набросить "сетку"  
своих представлений о стоимости. Применить свою 
идеальную конструкцию стоимости для организации 
представлений о товаре и других вещах.
И самой ТС Маркса я занялся в первую очередь именно 
потому, что считаю, что именно она является той вещью, 
из-за которой возникают многочисленнейшие искажения 
действительности у Маркса и его сторонников. Неверные 
представления о стоимости заставляют Маркса искажать и 
другие вещи. Чтобы согласовать ТТС, чтобы устранить 
противоречия. Торчащие изо всех сторон этой теории.
В частности, я считаю, что отождествление товаров 
только с предметами труда, исключение труда из числа 
товаров и введение понятия "рабочая сила" есть 
НЕОБХОДИМЫЕ следствия системы Маркса. Следствия, без 
которых его система не могла бы существовать так долго.
Я пришел к выводу, что для того, чтобы устранить эти 
искажения, нужно начать с устранения главного 
искажения - трудовых представлений о стоимости.
Вот почему я считаю возможным говорить о стоимости ДО 
точного определения понятий товара и труда.

2. О понятиях товара и труда 

2.1. Наш разговор о понятиях / 3 /

Но, все-таки, мое желание узнать Ваше мнение о моей 
системе пересиливает меня. И я принимаю Ваше 
предложение говорить о / 3 /. А так как я много говорю 
об этом в продолжениях М/6 (Недостаток мой - 
многословен я.), то чтобы не повторяться я решил на 
свой страх и риск начать опубликование Продолжений на 
форуме. Вчера выдал Первое - о формах стоимости. А в 
ближайшее время и другие подоспеют. Кроме того, есть 
кое-что написанное мною по поводу товара до Начала 
М/6. Поэтому и это нужно будет потом подключить к 
разговору. Тем более по плану у меня после разборок со 
стоимостью должен был идти разговор именно о / 3 /. 
Зачем повторяться, если о многом я уже сказал.

2.2. Мое толкование понятий / 3 /

"Я обратил Ваше внимание на неверное толкование Вами 
понятий "труд" и "товар", используемых Марксом 
в "Капитале". В ответ на это Вы должны были либо 
согласится с трактовкой данных понятий Марксом, либо 
дать своё определение. К сожалению, Вы не сделали ни 
того, ни другого".

Я бы не назвал мою трактовку этих понятий неверной. 
Она, просто, - другая. Хотя, конечно, с Ваших и 
марксистских позиций, она неверна.
На Ваш упрек я отвечу, что я не просто не согласен с 
тем толкованием товара, которое дает Маркс, но не 
согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ. И сказал об этом, как мне 
кажется, со всей определенностью в Начале.
Вы говорите, что Маркс отрицает наличие "нетрудовых" 
товаров. Ну и пусть себе отрицает. Мне-то что до этого 
за дело? Для меня гораздо бОльшим авторитетом является 
природа, а не Маркс. А за Маркса я берусь только ради 
других людей. Ибо много есть таких, кто больше склонен 
верить авторитету, чем своему разуму и природе. 
Я совсем не собираюсь прочесывать сейчас "К.", чтобы 
выискивать слова Маркса о том, что нетрудовые товары 
есть. Маркс мыслил достаточно логично. Чтобы не 
допускать много ляпсусов. 
И потом, А.Усов пишет, что к мысли о существование 
нетрудовых доходов приходили чуть ли не все экономисты 
(см. его первое письмо). В том числе и Маркс. И Усов 
даже упрекает меня в том, что честь этого "открытия" я 
приписываю себе. 
Так кому же из вас верить? Кто лучше знает историю 
политэкономии?

(Нет. Страницы 94 - 99 я опускаю. Чтобы не забегать 
вперед. Поговорим об этом всем потом. А было у меня 
дальше в черновике такое:
- Доказательство существования нетрудовых товаров.
- Мое определение понятия "товар".)

З. Еще раз о нашем разговоре о СТС

А почему Усов считает, что / 2 / можно говорить и без 
точного определения понятий товара и труда? И 
практически делает это. Довольно неплохо. 
Разве это не смущает Вас? Не колеблет треножник Вашей 
уверенности?

Всего самого доброго в наступившем году!
С ув., Антон...
9:51 03.01.03











 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33