Тема: 6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С
Автор: Антон Совет
Дата: 02/01/2003 14:44
 
12:54 01.01.03
(Без черновика)

Шестое письмо Совета - Усову по теме НТС на форуме 
материалистов: окончание ответа на второе письмо 
Усова - Совету.
6ПС-У:ООна2ПУ-С.

Уважаемый Александр, сегодня мне, конечно, тяжело 
набирать это письмо. Но что поделаешь? Говорят, что 
охота пуще неволи.

А тяжело вот почему. Потому, что очень мало и очень 
редко пью. А на этот Новый год решил сделать 
исключение. И потреблял (что-то близкое к 
потребительной стоимости!) целых два дня. Да и сейчас 
пью. Допиваю то шампанское, что осталось от вчерашней 
встречи. Так что не обессудьте, если я что-то не то 
или не так напишу. (Кстати, если жена прочитает — мне 
конец. Наверное, поставлю пароль на это письмо. Так 
будет надёжнее.)

1. Мое мнение об измерении потребностей

В своём втором письме Вы указываете, что я не допускаю 
измерения потребностей: 

"Почему же Вы думаете, что все качественно 
разнообразные потребности не могут обладать общим 
свойством и поэтому быть соизмеримыми?"

Да ведь я ещё в третьем своём сообщении написал о том, 
что потребности могут быть измерены и они будут 
измеряться. Напомню: "Да, я согласен, что потребности 
нужно учитывать и измерять. И их будут измерять".

Но ведь дело не в том, могут или не могут измеряться 
потребности. Дело в том, что стоимость нельзя измерять 
в единицах потребностей. Потому, что это единицы 
АБСОЛЮТНЫЕ. А стоимость есть величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
(Смотрите-ка, несмотря на двухдневные возлияния я ещё  
достаточно связно пишу. Вот что значит привычка!)

Дальше Ваше письмо анализировать не буду. Потому, что 
Вы уходите далеко от практики. А меня измышления в 
духе Георга Вильгельма Фридриха Гегеля очень мало 
интересуют.

2. О моих головных болях

Если Вы лежите в постели  с женщиной, то результат 
будет зависеть не только от Вас, но и от неё. В 
частности, если эта женщина — бревно, то у Вас будет 
болеть не только голова, но и ещё кое-что. Так что не 
нужно мои головные боли валить только на меня. Кто 
ясно мыслит, тот и излагает ясно. А если Маркс мыслил 
по-гегелевски, то нет ничего удивительного в том, что 
у кого-то от этих писаний может заболеть голова. 

С уважением, 

Анто...
13:49 01.01.03

10:12 02.01.03 Дополнение

Сегодня я перечитал то, что набрал вчера и понял, что 
ответ мой не является полным. Нужно добавить.

З. Об измерении стоимости

"Почему, собственно говоря, стоимость можно измерять 
черт знает чем (ракушками, головами скота, рабами, 
звериными шкурами, частями металлов и т.д. и т.п., а 
вот какими-то физическими единицами — нельзя?..."

Я не говорил и не говорил нигде, что стоимость нельзя 
измерять физическими единицами. Я говорю только одно: 
стоимость нельзя измерять в АБСОЛЮТНЫХ	физических 
единицах. Потому как это величина не абсолютная — как 
Вы думаете.

В ракушках, головах, штуках вообще можно измерять 
КОЛИЧЕСТВА товаров, но не саму стоимость. Стоимость же 
может быть измерена только в отношении этих единиц. 
Разница между единицами стоимости и единицами 
измерения товара такая же, как между единицами 
измерения скорости и единицами измерения времени и 
расстояния.

4. Стоимость и потребности

Я вижу, что мне нужно написать работу, специально 
посвященную соотношению стоимости и потребностей. 
Чтобы полностью разъяснить свою позицию. Но пока я это 
сделать не в состоянии. И не интеллектуальные 
препятствия тому виной. А токмо недостаток времени и 
сил.

Предварительно скажу только, что трудности здесь у Вас 
те же, что и у Маркса с его трудом. Маркс был вынужден 
уйти от конкретного к среднему, чтобы выпутаться из 
трудностей, в которые его ввергла ТТС. А Вы от 
конкретных потребностей уходите к средним. Предметы у 
Вас разные, а финт — один. Так что меня на этом Вы не 
проведёте. Вам не удастся забить мне гол. Извините за 
самоувереность.

Я удивляюсь: как это "индивидуальные предпочтения 
здесь роли особой не играют"? А разве Ваш "средний 
уровень потребности" не определяется на основе этих 
индивидуальных потребностей? Разве он не есть среднее 
арифметическое от этих индивидуальных потребностей? Да 
здесь же элементарнейшая математическая зависимость! 
Пренебрегать которой никак нельзя.

Каким я вижу участие потребностей в образовании 
стоимости? Стоимость по СТС — это соотношение 
количеств обменивающихся товаров. Но сами эти 
количества зависят и от труда, и от потребностей в 
товарах. То есть потребности являются аргументами 
второго плана, аргументами, от которых зависят 
аргументы функции, которую мы называем стоимостью. 
Стоимость как функция выступает по отношению к труду и 
потребностям в виде ФУНКЦИОНАЛА. Так как количества 
товаров мы перестаём мыслить независимыми переменными 
и вводим их зависимость от труда, потребностей. И 
другого.

То количество товара, которое будет выделено в обмен 
на данный, зависит от силы, размера потребностей в 
данном товаре. То есть от того, на чём Вы 
концентрируете внимание в своей теории. И именно 
поэтому я утверждал раньше, что Ваша теория нужна. Ибо 
она отражает одну из сторон того сложного явления, 
которое является стоимостью.

Если товар, который я предлагаю на рынке и о стоимости 
которого говорю, никому не нужен, то бишь если никто 
не испытывает в нём потребности, то количество товара, 
которые предложат мне в обмен на мой будет равно нулю. 
И, следовательно, стоимость моего товара тоже будет 
равна нулю. Ибо стоимость моего товара есть отношение 
к нему другого товара. (Полное соответствие с моей 
теорией стоимости!)

Иначе говоря, сумма, совокупность индивидуальных 
потребностей в моём товаре будет равна нулю. Значит, и 
средний уровень этих потребностей тоже будет равен 
нулю. Вот в чём связь среднего с индивидуальным. Вот 
как зависит стоимость от потребностей. Ну как тут 
можно выразиться яснее? (Впрочем, если бы не прошедшие 
праздники, то, может, я и смог бы выразиться яснее.)
Ладно, увлекся я что-то. 

5. О гегелевском тумане

Вообще-то, Гегелю нужно было это сказать. Он 
предчувствовал, как будут пониматься его сочинения. 
Вряд ли в истории философии найдётся человек, который 
писал более туманно, чем Гегель.

Еще раз — до свидания!
11:00 02.01.03
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33