Тема: М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова
Автор: Антон Совет
Дата: 18/12/2002 22:34
 
2/34.38

Моё третье письмо А.Усову 

(М3ПУ:2ПОна1ПУ)

Здравствуйте, уважаемый Александр.

1. Об открытии подтемы "Судьба понятий потребительной 
и меновой стоимости"

Предыдущее письмо по независящим от меня 
обстоятельствам я оборвал на желании указать причины, 
по которым я отказался от понятия "потребительная 
стоимость". Но раздумывая над продолжением ответа Вам, 
я пришёл к выводу, что мне трудно будет бороться с 
Вами, если я не опубликую то, что написал ещё до 
Начала М/6 об этой вещице. Мне всё это всё равно 
придётся повторять Вам, пересказывать. Так что 
смотрите, пожалуйста, эту подтему, чтобы понять то, 
что я дальше буду писать об этом предмете.

2. О понимании потребительной стоимости А.Усовым

"Потребительная стоимость НЕ ЕСТЬ ни материальные 
свойства товара, ни ПОТРЕБНОСТЬ, удовлетворяемая этими 
свойствами. Потребительная стоимость есть степень или 
(сила) (Здесь у Вас опечатка - А.С.) потребности, то 
есть это величина КОЛИЧЕСТВЕННАЯ."

Внимание! Мы все присутствуем на торжественной 
закладке краеуголького камня в теорию стоимости Усова! 
И как всё это торжественно и красиво выглядит! 
Потребстоимость (ПС) не есть ни свойство товара (и, 
конечно, тем более не товар, как у Маркса), ни 
потребность, она является лишь СИЛОЙ потребности. 
Причём величиной чисто количественной, без всяких 
грязных примесей каких-то низменных качеств. Это уже 
что-то из Фрейда.

Товарищ Усов, я советую Вам открыть любой толковый 
словарь русского языка или любой учебник по физике и 
прочитать там, что величиной всегда называется ТО, что 
может быть измерено. Причём измерено самим этим "тем", 
принятым в качестве единицы измерения. Следовательно, 
это "то" должно существовать ещё ДО возникновения у 
нас мысли о выделении единиц измерения и самого 
измерения. И это "то" не может быть ничем, кроме 
какого-либо качества. Ведь Вы же сами где-то 
соглашались с мнением (встречал при беглом просмотре), 
что нет количества без качества и наоборот. А разве 
сама сила не является вещью и количественной, и 
качественной? Ведь сила может быть огромной, 
внушительной, может быть лошадиной, а может быть и... 
нет, не буду говорить: какой, потому что обидетесь. А 
я этого не хочу. 
	
З. Что такое величина?

Если мы говорим, что величина есть то, что может быть 
измерено, то это значит, что мы берём некоторое 
качество уже не вообще, а именно с желанием 
количественно определить это качество. Иначе говоря, 
величина есть количественно определённое качество. 
Величина показывает нам, сколько раз повторяется в 
данном качестве то же самое качество, но принятое, уж 
извините за повторы, в качестве единицы измерения. 
Так что Вам от качества никуда не деться — если Вы 
хотите отражать действительность не в искажённом виде, 
а так, как она есть на самом деле.

4. Сущность и критика системы А.Усова

Прежде чем начать изложение своих мыслей по этим 
темам, я должен предупредить, что сужу о Вашей системе 
пока только на основании Вашего первого письма, Вашей 
и М.Галиева полемики, а также на основании беглого 
просмотра (и то, уже после написания черновика этого и 
последующих писем) Ваших статей о теории полезности и 
о том, что такое стоимость. Поэтому статуса моего 
окончательного мнения я нижеследующему пока не даю.

Уважаемый Александр, то, что строите Вы, есть одна из 
вариаций абсолютных теорий стоимости (АТС). Вы 
отказываетесь от одной абсолютной вещи — труда — и 
взгромождаете на её место не лучшую: потребность. И 
дело мало меняет то, что Вы в потребности выделяете 
именно количественную сторону.

Да, я согласен, что потребности нужно учитывать и 
измерять. И их будут измерять. Но использовать единицы 
силы потребности для измерения стоимости — это уж 
слишком.

Кстати, Вы ещё не ввели эти единицы измерения? Могу 
по "старой" дружбе предложить Вам несколько вариантов. 
Например, так: "потребоны". Или так: "хотелки". А 
вот "желанчики" звучат ещё лучше. Представляете: этот 
товар стоит один желанчик, а другой — целую тысячу. 
Всё так просто и понятно!

Проблема, однако, заключается в том, что то, что для 
другого стоит тысячу желанчиков, для меня может стоить 
круглый НОЛЬ. Мало того, я могу испытывать не просто 
безразличие к данному предмету потребления, но даже и 
отвращение, то есть отрицательную потребность, 
отрицательное желание. 

Поэтому стоимость Вам придётся измерять ещё и в 
отрицательных числах. Например, наркоман в состоянии 
ломки за понюшку одуряющей его дряни готов отдать всё, 
что у него ещё осталось, ибо для него в этом состоянии 
нет того, чего бы он хотел больше. А я за это и гроша 
ломаного не дам. Так как моя потребность в нём 
составляет минус бесконечное число желанчиков.

Это, конечно, элементарные возражения против Вашей 
теории. Поэтому возьмём другой пример для 
доказательства того, что потребности всё-таки играют 
роль в образовании стоимости, но делают они это совсем 
не так, как думаете Вы. Или не совсем так, как думаете 
Вы.

20:34 17.12.02

Нет, я решил, что не буду пускать в ход сразу тяжёлую 
артиллерию. Подожду, когда Вы выскажетесь о своей 
системе более определённо. Так как привлекать другие 
Ваши работы к этому ответу я сейчас просто физически 
не в состоянии. Дефицит времени страшный, проблем 
служебных и бытовых — море. Укажу только (для себя), 
что рукописное изложение этого примера находится в 
папке 2/34 на стр. 45-47.

5. Моё отношение к философии Маркса и моя собственная 
философия

Догадываюсь я или не догадываюсь о "сложных 
фундаментах" ТС Маркса — это ещё вопрос. А что 
касается того, что на этих фундаментах возводится, то 
я его в "Крике" расцениваю с одной позиции: насколько 
хорошо все эти "родимые пятна" объясняют ту 
действительность, о которой мы ведём речь? Любое, в 
том числе и марксово, философское словоблудие должно 
быть отброшено, если оно мешает точному и ясному 
пониманию действительности. Все эти "тайны" и 
"мистификации" Маркса, о которых он говорит чуть ли не 
на каждом шагу, меня только смешат. Нет, вру, иногда и 
голова начинает болеть, когда я с помощью этого 
верного ученика Гегеля пытаюсь разобраться в 
экономических явлениях.

6. О моём открытии Америки

Александр, ну нехорошо же приписывать мне то, что я в 
М/6 и не думал писать. Где это Вы нашли, что я там 
зафиксировал, по Вашим словам, "замечательную 
убеждённость", будто  мне "первому пришло в голову... 
соображение", что есть и непроизведённые трудом 
товары. Неужели Вы думаете, что я так наивен. Или Вы о 
других людях судите по себе?

Между тем, я в критике абзаца 46.3.1 писал так: "Ведь 
общеизвестно, что есть довольно много товаров, к 
производству которых труд не имеет никакого 
отношения." (Кстати, только сейчас, при копировании 
этого выражения, заметил, что было пропущено или 
утеряно слово "труд".) То есть я говорил об этом 
феномене как об известном даже детям.

Мне совсем ни чему приписывать себе такие "открытия". 
У меня хватает и своих идей. А уж каких — это Вы ещё, 
я надеюсь, будете посмотреть.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33