Тема: Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова
Автор: Антон Совет
Дата: 15/12/2002 12:14
 
Мое второе письмо Усову:
первое продолжение ответа на его первое письмо
8:32 15.12.02

Здравствуйте, уважаемый Александр. Сегодня имею 
счастье выйти очередной раз в эфир. Поэтому продолжаю 
наш диалог. 

1. Зависимость стоимости от качества товаров

"Так значит, марксово-то определение стоимости всё-таки
ошибочно? Конечно. А.Совет выдвигает "железный"
довод — пропорция обмена зависит от качества
обмениваемых товаров. Действительно: одно дело, если
обменивается сломанный телевизор (в моём примере),
другое — если исправный; одно дело — если он 
обменивается на новый пиджак, другое — если на старый и
потрёпанный и т.п. Исходя из подобных простейших
соображений мы должны признать, что стоимость товара
невозможно мыслить, если отбросить его ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ
стоимость."

Я не понимаю здесь Вас: Вы, с одной стороны, 
проявляете иронию, что я такое утверждаю, Вы вроде бы 
смеётесь над моими аргументами — и вдруг тут же 
признаёте мою правоту, признаёте, что я прав, что 
пропорции обмена всё-таки зависят от качества товаров, 
что в соотношении товаров учёт качества обязателен, 
что в обязательном порядке происходит сопоставление 
товаров разнородных по природе как между собой, так и 
между различными вариантами бытия одного и то же 
товара. То есть происходит учёт качества в тех двух 
смыслах, о которых я писал в Начале М/6.

Просто отбрасывание того, что я предлагаю, нужно Вам 
для того, чтобы Вы могли завести на форум своего 
любимого конька — потребительную стоимость — и 
победоносно сесть на него. Ведь если принять тот учёт 
качества в стоимости, что предлагаю я, то не нужно 
будет то, что предлагаете Вы. И это именно Вы так 
думаете, отвергая моё. Я же так не думаю. Ибо ещё не 
изучив Вашу систему в деталях, могу сказать, что она 
есть одна из разновидностей АБСОЛЮТНЫХ ТЕОРИЙ 
СТОИМОСТИ. То, что делаете Вы, есть отбрасывание одних 
абсолютных вещей (труда, полезности) и замена их 
другой вещью.

Но я не утверждаю, что Ваша система есть "туфта чистой 
воды", как выразился один из Ваших оппонентов, и я не 
говорию, что нужно отбросить систему Маркса как какой-
то "непотриб" (укр.: барахло, ненужное). Нет, я 
говорю, что и система Маркса, и Ваша система НУЖНЫ. 
Ибо каждая из них отражает какую-то ОДНУ сторону той 
сложной действительности, о которой мы спорим. 

(Я немного отклонился от темы, обозначенной в 
заголовке. Пишу сразу набело. Набираю, то бишь, на 
компе. Поэтому пока так и получается. Хорошо, нужно 
обозначить те темы, к которым я отклонился.

А. Моя теория стоимости и другие теории стоимости.
     А.1. Моя теория стоимости и теория стоимости 
Усова. (=: СТС и ТСУ).
     
А.2.                                                   
                     Маркс а. (=: СТС и ТСМ).)

Так вот, я с самого начала не ставлю себе целью 
уничтожить Вашу систему и все другие абсолютные 
системы стоимости. Потому как свою систему я вижу как 
систему интегрирующую все абсолютные систему в ЕДИНОЕ 
ЦЕЛОЕ, как то, что включает все абсолютные системы в 
себя в качестве своих частей. Естественно, в ходе 
такого включения будет отбрасываться то, что неверно, 
ложно. Будет происходит "обтёсывание" этих систем для 
подгонки частей этого целого друг к другу. А иначе как?

Насколько известно из истории науки, всякая стоящая 
новая теория не уничтожает старые, не отбрасывает их 
как ненужный хлам, а преобразует эти теории, даёт им 
новое освещение и включает в себя. Всё обстоит именно 
так, как говорил Гегель: не просто отрицание, но 
отрицание с удержанием всего положительного, верного. 
Это говорил или он сам, или кто-то из его 
многочисленных последователей.

Вернёмся, однако, к нашим баранам.

2. Понятие потребительной стоимости

Что ж, придётся залезать в эти дебри. Но, как я 
надеюсь, Вы, в отличие от В.Кирсанова, понимаете, что 
прежде чем выбрать в качестве начала моей 
критики "Капитала" Маркса именно его теорию стоимости 
и именно понятие меновой стоимости, мне пришлось 
"прочесать" ВЕСЬ "Капитал". Конечно, я не стану 
утверждать, что изучил его до мельчайших деталей, но 
прочитал весь, в общем, в целом. 

(Б. Мое чтение "Капитала")

(В. Мой выбор начала "Крика")

Вы, как автор "Критики "Капитала"", должны меня 
понимать лучше, чем кто-либо другой. Ибо понять это 
можно, только пройдя через марксовы тернии. В качестве 
начала "Крика" я рассматривал и критику понятия 
потребстоимости. Но отбросил такое начало по следующим 
причинам:

Извините, не дают мне закончить эту мысль. Прощаюсь до 
выхода в инет, который я заказал на 11 часов. Продолжу 
в моём третьем письме.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая теория стоимости Антон Совет 01/12/2002 20:28
Re: Новая теория стоимости Виктор Кирсанов 05/12/2002 13:10
Ответ Виктору Кирсанову по поводу "Начала М/6" Антон Совет 07/12/2002 10:12
Ответ Виктора Кирсанова по поводу"Начала М/6" Виктор Кирсанов 10/12/2002 11:28
По поводу критики А.Совета А.Усов 11/12/2002 20:59
Ответ на второе письмо Кирсанова Антон Совет 14/12/2002 11:14
Начало ответа на первое письмо А.Усова Антон Совет 14/12/2002 11:21
Re: 1-е продолжение ответа на 1-е письмо Усова Антон Совет 15/12/2002 12:14
Re: Ответ на второе письмо Кирсанова по поводу Виктор Кирсанов 15/12/2002 14:46
М3ПУ: 2-е продолжение ответа на 1-е письмо А.Усова Антон Совет 18/12/2002 22:34
Re: Антону совет М.Галиев 19/12/2002 16:50
М4ПУ:Окончание ответа на его 1-е письмо Антон Совет 21/12/2002 11:19
Re: 1ПС-Г:Ответ на 1-е письмо Галиева-Совету Антон Совет 22/12/2002 11:13
Ответ Совету 1 Усов 23/12/2002 11:41
Re: Новая теория стоимости С.Гайворонский 28/12/2002 16:50
5ПС-У:Начало ответа на 2ПУ-С Антон Совет 29/12/2002 09:24
1ПСов.-Гай.: Ответ на1ПГ-С Антон Совет 02/01/2003 14:41
6ПС-У:Окончание ответа на2ПУ-С Антон Совет 02/01/2003 14:44
3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Антон Совет 04/01/2003 12:21
1Гай--2Сов С.Гайворонский 04/01/2003 21:49
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Виктор Кирсанов 13/01/2003 11:57
Re: 3ПСовета-Кир.:ОнаЗПКир.-Совету Новицкий Виктор 13/01/2003 23:26
В.Кирсанову и В.Новицкому С.Гайворонский 18/01/2003 19:15
Антону Совету С.Гайворонский 18/01/2003 19:19
ХПСовета - Гаю:ОнаХПГая - Совету по НТС Антон Совет 19/01/2003 12:11
Re: Гайворонскому Виктор Кирсанов 22/01/2003 14:56
1ПС-Нов.:Она1ПНовицкого Антон Совет 22/01/2003 22:47
4ПС-Кирсанову:Она4ПК Антон Совет 22/01/2003 22:54
3ПС-Гаю:Она2ПГая Антон Совет 22/01/2003 23:03
5ПС-Кирсанову:Она1ПК-Гайворонскому Антон Совет 25/01/2003 10:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей В.Новицкий 06/02/2003 05:55
Re: Новая теория стоимости Афанасьев Глеб Павлович 08/02/2003 07:41
1ПС-Афанасьеву:Она1ПАф-Всем. Антон Совет 11/02/2003 17:17
( 2ПС-Нов:Она1ПН-Гай Антон Совет 11/02/2003 17:19
2ПС-Всем: О решении проблемы стоимости на ФМ Антон Совет 11/02/2003 17:21
ЗПС-Всем: О картине стоимости Антон Совет 14/02/2003 22:13
4ПС-Всем: Приглашение на мой сайт Антон Совет 10/03/2003 11:05
2ПС-Гал по НТС: О разном Антон Совет 16/03/2003 10:01
4ПС--Гай:Она1ПГай-С по Сген. ТС Антон Совет 19/03/2003 20:33
3ПС-Гал Антон Совет 19/03/2003 20:48
1ПС-Вадим:ОнаNПВадим-Материалистам Антон Совет 19/03/2003 20:54
Смена ГалСов Галиев Мунир 21/03/2003 17:33
4ПС-Гал: Сущность стоимости Антон Совет 21/03/2003 22:35
5ПС-Гал: Эксперимент в Казани Антон Совет 21/03/2003 22:48
Сущность стоимости? Галиев Мунир 26/03/2003 15:58
7ПС-Гал: Ответ на тему: "А я опять о своём (21/03/ Антон Совет 28/03/2003 22:23
6ПС-Галиев Антон Совет 28/03/2003 22:35
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 04/04/2003 23:15
5ПС-Всем: О материалах полемики по ТС на ФМ Антон Совет 06/04/2003 14:18
8ПС-Гал3В:Она3ПГал-С Антон Совет 06/04/2003 14:39
Извинения Галиев Мунир 07/04/2003 11:27
9ПС-Гал: И мои извинения тоже Антон Совет 14/04/2003 21:55
10ПС-Гал: Начало ответа на 4ПГал-С Антон Совет 07/05/2003 22:04
11ПС-Гал: Окончание ответа на 4ПГал-С Антон Совет 09/05/2003 16:31
6ПС:Причина и цель моих занятий теорией стоимости Антон Совет 13/05/2003 22:31
12ПС-Гал: Начало ответа на тему "Совету: начнём с Антон Совет 03/06/2003 22:58
13ПС-Гал: Окончание ответа на тему "Совету: начнём Антон Совет 06/06/2003 22:11
6ПС-Кир: Ответ на тему "АНОНС+Совету+Усову" Антон Совет 26/06/2003 22:33