Тема: Re: Ещё раз о собственности
Автор: Сантехник
Дата: 29/11/2002 12:39
 
Уважаемые материалисты, Вы написали Вадиму Протасенко:

"Однако Ваше описание положения дел 

"В частности, сам вопрос о том, нужна ли нам частная 
собственность на средства производства, так легко 
можно ставить только тогда, когда сами эти средства 
бесхозные, то бишь общенародные."

является уже не совсем точным: бесхозные средства - 
это совершенно ничьи (ни чьи) средства (чего, понятно, 
в обществе почти и не бывает); общенародные же 
средства принадлежат сразу всему народу (и реализуется 
эта принадлежность как распоряжении ими через 
определённую систему общенародных процедур). Итак, 
средства производства всегда бывают "чьими-то", но, 
несмотря на это, вопрос о перемене их собственника, 
распорядителя в истории ставился неоднократно. То есть 
прецеденты подобных перемен имеются в достаточном 
количестве, причём большей частью это были именно 
буржуазные перемены (в частности, в нашей стране 
экстремально частная государственная собственность 
была большей частью аннулирована и превращена в 
нормальные, буржуазные частные собственности отдельных 
членов общества)."

Я думаю, что слова Вадима ("средства бесхозные, то 
бишь общенародные") ближе к истине. А Ваше 
("общенародные средства принадлежат сразу всему народу 
(и реализуется эта принадлежность как распоряжении ими 
через определённую систему общенародных процедур)") 
является сомнительным. И вот почему.

Вопросы собственности надо рассматривать с юридической 
точки зрения, то есть с точки зрения "права". 
Например, право владельца даёт права распоряжения, 
пользования, потребления, продажи, обмена - короче, 
все правами над собственностью.

К чему я это пишу? К тому, что при переходе (на 
научный путь развития) к новому строю возникают новые 
формы собственности: коллективная, 
государственная-обшенародная и в конце концов - 
общечеловеческая. Частная собственность на средства 
производства тоже имеет полное право на существование, 
потому как зло заключается не в самой собственности на 
средства призводства, а в присвоении части чужого 
труда.

Я хочу выразить, что если понятие собственности не 
отменяется, то должно оставаться и право собственника, 
то бишь владельца. И если мы вносим изменения в формы 
собственности, то это значит, что мы изменили 
владельца или собственника.

Что это значит? Это значит, что в коллективной 
собственности, владельцем является каждый член 
коллектива, в общенародной собственности каждый член 
общества в равной степени имеет право на свою часть 
собственности и это должно быть оформлено юридически. 
То есть в данном случае должны быть гарантированы 
права каждого члена общества или коллектива на 
реализацию "права" владельца на свою часть 
собственности. Чтобы не получилось как в анекдоте:
"Я право имею? Да, имеешь. А могу? Нет, не можешь". 

Тогда ты можешь пойти выкопать или выкачать 
причитающуся тебе часть собственности и удовлетворить
свою личную потребность.

Мне не хочется вдаваться в подробности, связанные с 
частной, коллективной и государственной-общенародной 
собственностью на средства производства, поскольку 
это связано с теоретическим обоснованием специфических 
отличий между ними.

Я хочу только обратить Ваше внимание на общенародную 
собственность. Во-первых, что можно превратить в 
общенародную собственность в короткое время в 
конкретном государстве? Только то, что не создано 
руками человека - то есть землю и прочие природные 
ресурсы. Теперь, если мы вспомним, в СССР земля и 
природные рессурсы были обьявлены государственной 
собственностью, что равнозначно общенародной (если 
считать, что государство состоит из народа, а не 
только из государственных органов). Здесь надо 
заметить, что государственные органы не являются 
владельцами этой собственности, они только управляющие 
этой собственностью от имени народа, а значит, они не 
имеют права продавать другому государству или 
передавать эту собственность без согласия владельца в 
частные руки. А если и государство что и продало, то 
вырученная стоимость (прибыль) должна перечисляться в 
равной доле (от президента до грудного ребенка) на 
личный счёт в банке каждому члену государства. 
Выражаясь иначе, права были только декларированными и 
собственность была ничьей, поэтому и государственные 
органы просто присвоили права владельца.

Этим я только хотел обратить внимание на разницу между 
декларацией права и юридически оформленным 
правом-законом и к каким последствиям это может 
привести.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Вопрос о частной собственности VadimPro 20/11/2002 16:18
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 20/11/2002 20:34
Ещё раз о собственности VadimPro 22/11/2002 10:00
Re: Ещё раз о собственности Материалисты 22/11/2002 14:41
О праве на наследство и об обмене товарами VadimPro 25/11/2002 10:50
Re: О праве на наследство и об обмене товарами Материалисты 04/12/2002 20:03
О насилии со стороны большинства Герман Малютин 05/12/2002 12:52
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 10/12/2002 19:31
Re: О насилии со стороны большинства Герман Малютин 15/12/2002 12:59
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 16/12/2002 17:48
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" VadimPro 09/12/2002 10:29
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" Материалисты 16/12/2002 20:05
Уточнение точек зрения Галиев Мунир 26/12/2002 16:26
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 24/01/2003 12:10
Re: Уточнение точек зрения А.Хоцей 03/02/2003 17:28
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 06/02/2003 17:53
Re: Ещё раз о собственности Сантехник 29/11/2002 12:39
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 17:46
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:20
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:31
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:41
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:53
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 19:26
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 19:51
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 20:13
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:16
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 21:47
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:55
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 22:12
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 18/01/2003 15:52
О трудовой теории стоимости VadimPro 20/01/2003 18:42
Re: О трудовой теории стоимости Материалисты 20/01/2003 18:46
Re: О трудовой теории стоимости Мунир Галиев 05/02/2003 14:26
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 26/02/2003 22:34
Re: О трудовой теории стоимости Галиев Мунир 06/03/2003 12:16
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 15/03/2003 00:59
Заполнение Галиев Мунир 15/03/2003 22:01
Опять о ней, родимой... VadimPro 05/05/2003 18:09
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 06/05/2003 11:50
Re: Опять о ней, родимой... VadimPro 15/05/2003 12:01
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 21/05/2003 20:31
Re: Опять о ней, родимой... Галиев Мунир 13/05/2003 16:30
Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 04/08/2003 13:14
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам Материалисты 07/08/2003 20:20
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 11/08/2003 11:40